Στον Ν. Χατζηνικολάου
Παίρνει μέρος ο βουλευτής του ΠΑΣΟΚ Πέτρος Ευθυμίου
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πάμε τώρα να καλησπερίσουμε την υπουργό Εξωτερικών και υποψήφια βουλευτή στην Α’ Περιφέρεια της Αθήνας με τη Νέα Δημοκρατία, την κα Ντόρα Μπακογιάννη. Καλησπέρα κα Υπουργέ.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Καλησπέρα σας.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Και να καλησπερίσουμε επίσης τον πρώην υπουργό του ΠΑΣΟΚ και υποψήφιο βουλευτή στη Β’ Περιφέρεια της Αθήνας τον κ. Πέτρο Ευθυμίου. Καλησπέρα κ. Υπουργέ και σε εσάς.
Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Καλησπέρα σε όλους.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Θέλω να ξεκινήσω με την κα Μπακογιάννη και με το ερώτημα κα Υπουργέ για την οικονομική κατάσταση.
Σήμερα η εικόνα που έχει διαμορφωθεί είναι ότι η οικονομική κατάσταση της χώρας είναι πραγματικά πολύ άσχημη. Και φαντάζομαι ότι την ίδια στιγμή που η Νέα Δημοκρατία θέτει ερωτήματα στο ΠΑΣΟΚ για το που θα βρει το χρήματα για να υλοποιήσει το πρόγραμμα του, πρέπει και η ίδια να αρχίσει να απαντά στο ερώτημα αν είναι κυβέρνηση την επόμενη μέρα των εκλογώνπου θαβρει τα χρήματα για τα ελλείμματα.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Έχετε απόλυτο δίκιο. Καταρχήν, να συμφωνήσουμε ότι η κατάσταση είναι πάρα πολύ δύσκολη. Και η Νέα Δημοκρατία δεν το έκρυψε αυτό και αυτός ήταν ο λόγος άλλωστε που ο Κώστας Καραμανλής προσερχόμενος στη Θεσσαλονίκη είπε ότι θα έχουμε μπροστά μας δυο δύσκολα χρόνια.
Είναι σαφές ότι η διεθνής οικονομική κρίση την Ελλάδα την άγγιξε αργότερα και έτσι αργότερα θα βγούμε και από την κρίση. Αυτό είναι εμφανές από τις προβλέψεις του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου. Είναι επίσης νομίζω πασιφανές ότι πρέπει να κάνουμε μια πολύ μεγάλη προσπάθεια, η οποία να έχει δυο άξονες.
Δημοσιονομική πειθαρχία αφ’ ενός, πολύ μεγάλη δημοσιονομική πειθαρχία, δηλαδή σφίξιμο και από την άλλη μεριά τον αναπτυξιακό άξονα, διότι χωρίς την ανάπτυξη δεν θα μπορέσουμε να έχουμε έσοδα. Νομίζω αυτή είναι η γραμμή. Από εκεί και πέρα το ερώτημα πώς θα βρούμε τα πρώτα χρήματα κ. Χατζηνικολάου, νομίζω ότι είναι κρίσιμο και εδώ καλείται να απαντήσει το ΠΑΣΟΚ. Δεν έχει απαντήσει.
Σήμερα ακούσαμε ότι θα φέρει τέσσερεις σοφούς από την Αμερική οι οποίοι θα μας βοηθήσουν. Εγώ είμαι υπέρ κάθε διεθνούς συνεργασίας και θέλω να το πω από την αρχή και δεν έχω και κανένα σύμπλεγμα απέναντι σε κανέναν ξένο. Η πραγματικότητα όμως είναι ότι δεν θα μας πουν οι ξένοι πώς θα βρούμε τα τρεισήμισι δις των εκατό πρώτων ημερών που έταξε ο κ. Παπανδρέου για να μας βγάλουν από την κρίση. Εδώ πέρα πρέπει να είμαστε συγκεκριμένοι.
Εμείς λέμε ότι το ΕΤΑΚ θα αποφέρει έσοδα. Βάλαμε τον πήχη για το ακίνητο στα 200.000 €. Ερώτηση προς το ΠΑΣΟΚ: Πού βάζει το ΠΑΣΟΚ τον πήχη; Βάλαμε τον πήχη σε 60.000 € για να ζητήσουμε την έκτακτη εισφορά. Ερώτηση προς το ΠΑΣΟΚ: Ποιο είναι το μικρό, ποιο είναι το μεσαίο, ποιο είναι το μεγάλο εισόδημα; Αυτά είναι απλές κουβέντες, δεν είναι νούμερα. Είναι δεσμεύσεις τις οποίες περιμένουμε.
Το να μου πει, το άκουσα πριν από το δελτίο σας και είχε πολύ ενδιαφέρον, ομολογώ ότι δεν το ήξερα εγώ, ανέβασε λέει σήμερα το ΠΑΣΟΚ 80 σελίδες στο Διαδίκτυο για να πείσει ότι έχει πρόγραμμα δύο μέρες πριν από τις εκλογές. Δεν είναι σοβαρά πράγματα αυτά κ. Χατζηνικολάου.
Και επειδή εμείς, τα δυο μεγάλα κόμματα, θα έχουμε την ευθύνη, διότι φωνές σαν αυτές που άκουσα νωρίτερα είναι οι καλύτεροι συνήγοροι του δικομματισμού. Γιατί, κακά τα ψέματα, ο κόσμος που μας ακούει ξέρει ότι σοβαρά πρέπει να αντιμετωπιστούν τα προβλήματα της χώρας, άρα εμείς τα δυο μεγάλα κόμματα έχουμε ευθύνες, πρέπει λοιπόν με όσο περισσότερο καθαρό λόγο να τοποθετηθούμε, να μας κρίνουν και να μας ψηφίσουν μετά.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Μάλιστα. Κύριε Ευθυμίου, το σχόλιο σας και τις απαντήσεις σας.
Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Κύριε Χατζηνικολάου, είναι απολύτως ορατό ότι στην οικονομία αποτυπώθηκε η συνολική αποτυχία της πολιτικής της Νέας Δημοκρατίας. Δεν είναι μόνο η διεθνής κρίση που υποφέρουμε εξαιτίας της. Είναι η οικονομία ο καθρέφτης της αποτυχίας μιας πολιτικής πριν τη διεθνή κρίση. Κατ΄ουσίαν απέτυχε ένα κυβερνητικό μοντέλο στο σύνολο του.
Άρα να έχουμε το εκπληκτικό φαινόμενο μια κυβέρνηση μετά από έξι χρόνια να λέει «ψηφίστε με για να ολοκληρώσω το έργο μου στην οικονομία», μόνο ο μακαρίτης ο Χαρίλαος Φλωράκης με τη φοβερή θυμοσοφία του, θα θύμιζε ότι ο τίτλος είναι ότι η λογική του κατήφορου είναι ο πάτος.
Δεν μπορεί να ζητάει κάποιος με τέτοια άνεση να ολοκληρώσει το έργο το οποίο έξι χρόνια απέτυχε. Άρα χρειάζεται στην οικονομία μια άλλη πορεία και χρειάζεται όλη η λειτουργία της χώρας να υπηρετήσει την άλλη πορεία. Από τη διοίκηση που δεν μπορεί να βαρύνει με τον κομματισμό, αυτές οι τρομερές αποκαλύψεις, σας ομολογώ ότι δεν τις ήξερα προσωπικά.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Κύριε Ευθυμίου να σας ρωτήσω εγώ πεζοδρομιακά; Πεζοδρομιακά να ρωτήσω;
Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Βεβαίως.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Τόσες μέρες δεν τους έχετε βαρεθεί, εννοώ τους εκπροσώπους της Νέας Δημοκρατίας, να σας ρωτάνε για τα φορολογικά, πού θα βρείτε τα λεφτά; Γιατί δεν δίνετε δυο-τρεις απαντήσεις καθαρές;
Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Με μεγάλη μου ευχαρίστηση.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Καθαρές απαντήσεις, να τελειώσει αυτή η ιστορία;
Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Καθαρές απαντήσεις. Η πιο απλή. Πρώτον, από κει που πάνε τώρα τα έξι χρόνια από την κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας. Θα επαναπατριστούν στο δημόσιο. Αρχίζοντας από την κυβέρνηση του περίφημου νόμου, του πρώτου νόμου που ψήφισε η Νέα Δημοκρατία, την απαλλαγή του φόρου των μερισμάτων, δηλαδή των κερδών των 250 μεγάλων επιχειρήσεων και των τραπεζών. Ένα δις επιστροφή κάθε χρόνο. Ένα δις.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Με συγχωρείτε, στα μερίσματα υπήρχε φόρος. 25% στα κέρδη της κάθε εταιρείας και άλλο 10% στη συνέχεια, δηλαδή σύνολο 32,5%.
Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Από το 35% πήγε στο 25%.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Από το 35% πήγε στο 25%, αλλά υπήρχε το 10% στη συνέχεια.
Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Παραμένει αυτοτελής φορολόγηση. Παραμένει αυτοτελής φορολόγηση ξεχωριστά. Προσέξτε. 25%…
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Που θα το πάτε εσείς;
Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Θα πάει μαζί με το …..
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Το σύνολο που θα το πάτε. Το 32,5% θα γίνει 40%; Πόσο θα γίνει;
Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Μπορώ να ξεκαθαρίσω; Σας ευχαριστώ πολύ. Πρώτα από όλα να ξεκαθαρίσω.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Και να μας πείτε επίσης αν έχουμε καταλάβει καλά ότι τα 30.000 €, γιατί αυτό άκουσα εγώ και από την κα Κατσέλη και από τον πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ, είναι η διαχωριστική γραμμή ανάμεσα στον πλούσιο και στον φτωχό.
Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Όχι. Υπάρχει ….
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Και επομένως τα 30.000 € σε στέλνουν στη φορολογική κόλαση.
Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Σας ευχαριστώ με όλη μου την καρδιά. Η κρίσιμη διαφορά είναι ότι μιλάμε για ενιαία τιμαριθμοποιημένη φορολογική κλίμακα. Αυτό σημαίνει στη σημερινή δομή ότι όσοι είναι ως τα 30.000 € θα ανακουφιστούν φορολογικά. Και ας σημειώσουμε κ. Χατζηνικολάου. Φορολογούνται σήμερα οκτώ…
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Μα εκεί είναι η πλειοψηφία των εισοδημάτων. Εσείς δεν θα κερδίσετε λεφτά από τη φορολογία, θα χάσετε.
Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Προσέξτε. Φορολογούνται οκτώ εκατομμύρια …
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Κύριε Ευθυμίου, μέχρι τα 30.000 € είναι η πλειοψηφία των πολιτών.
Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Θα με αφήσετε;
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Θα σας αφήσω.
Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Ωραία.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Αλλά δεν μπορώ να σας αφήσω χωρίς να ρωτώ καθόλου.
Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Επιτείνω αυτό που λέτε ακόμη περισσότερο.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Δηλαδή θα δώσετε και άλλα λέτε. Εγώ είχα καταλάβει ότι θα πάρετε.
Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Σήμερα φορολογούνται 8.200.000 Έλληνες εκ των οποίων τα 7.800.000 είναι έως τα 30.000 €.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ακριβώς.
Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Αυτοί λοιπόν όχι απλώς δεν θα υποστούν νέες φορολογίες, θα ανακουφιστούν. Δεύτερον, από τα 30.000 έως τα 75.000 € …
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Αυτό το κόστος πόσο το έχετε υπολογίσει γι’ αυτά τα 7.800.000 Έλληνες;
Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Από τα 30.000 € έως τα 75.000 € θα υπάρξουν ενδιάμεσες κλίμακες και μπορεί να επιβαρυνθούν ιδίως όσοι έχουν πρόσοδο από μερίσματα πρόσθετη. Αυτό σημαίνει …
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Γιατί λέτε ιδίως αυτοί; Ιδιωτικοποιείται η επιχειρηματικότητα;
Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Όχι.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Γιατί λέτε ιδίως αυτοί; Δηλαδή αν έχει έσοδα από ενοίκια, θα πληρώνει λιγότερο από ότι αυτός που κάνει επένδυση;
Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Αν έχει καθαρά έσοδα ως μισθωτός ή από οποιαδήποτε άλλη πηγή, καθαρά έσοδα 75.000 €, μπορεί να ωφεληθεί κιόλας γιατί θα υπάρξουν πολλές ενδιάμεσες κλίμακες. Όταν όμως προστίθενται τα μερίσματα, προτίθενται στη φορολόγηση ως φυσικό πρόσωπο. Αυτή είναι η κρίσιμη αναφορά κ. Χατζηνικολάου.
Και από τις 75.000 € και μετά, όντως, με πάλι την κλιμακωτή λογική της προοδευτικής φορολογικής κλίμακας θα διαμορφωθούν πιθανόν δυσμενέστεροι όροι. Να το πούμε απλά.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Μέχρι πού; Πού θα φτάσει ο ανώτατος φορολογικός συντελεστής; Θα είναι στο 40, στο 45, στο 50; Πού θα πάει;
Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Κυρίως αυτό που θα προστεθεί είναι ότι το 25 και το 10 ενοποιούνται, διότι κ. Χατζηνικολάου εσείς προσωπικά έχω την υποψία ότι φορολογείστε σε ό,τι εισπράττετε ως αμοιβή από την εργασία σας με 37% τουλάχιστον, αν όχι 40%.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: 40%.
Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί ο τραπεζίτης αντίστοιχός σας μπορεί να φορολογείτε μόνο με 15% και δεν μπορώ να καταλάβω γιατί ο ιδιοκτήτης μιας από τις μεγάλες ελληνικές βιομηχανίες φορολογείται ξεχωριστά στο μέρισμα 25% και αυτοτελώς στο 10%.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: 32,5 σύνολο.
Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Λέμε λοιπόν ότι θα ενοποιηθούν όλες οι πρόσοδοι από όλο τον τύπο των εσόδων και θα υπάγονται στην κλίμακα των φυσικών προσώπων.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Μάλιστα. Βάλτε μια τελεία κ. Ευθυμίου.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Μπορώ να μιλήσω;
Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Με λίγα λόγια, θα είναι σκληρά μέτρα για τους έχοντες και ουσιαστικά δίκαια μέτρα για όλους τους υπόλοιπους Έλληνες.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Μάλιστα. Ναι κα Μπακογιάννη.
Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Το 94% των φορολογουμένων…
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Κύριε Ευθυμίου πρέπει να μιλήσει και η κα Μπακογιάννη.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Είναι η ένατη κουβέντα που κάνω, ο ένατος διάλογος τον οποίο κάνω κατά τη διάρκεια της προεκλογικής περιόδου.
Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Με αριθμούς κα Μπακογιάννη και στοιχεία.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Δεν κατάλαβα τίποτα και η πραγματικότητα είναι ότι δεν υπάρχει και κανένας Έλληνας ο οποίος να έχει καταλάβει ότι υπάρχει ένας τρόπος με τον οποίο το ΠΑΣΟΚ απαλλάσσει από τη φορολογία, μειώνει τη φορολογία, χρεώνει ουσιαστικά ή δηλώνει ότι θα πληρώσουν παραπάνω οι άνθρωποι που έχουν ένα εκατομμύριο ευρώ ακίνητο, 150.000 εισόδημα το χρόνο, δηλαδή 16.376 άνθρωποι στην Ελλάδα και όλοι οι υπόλοιποι θα πληρώσουν λιγότερο, αλλά ταυτόχρονα θα βγουν από την κρίση. Δεν γίνεται αυτό κ. Ευθυμίου. Η πραγματικότητα είναι…
Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Όχι, θα πληρώσουν αυτοί. Συγγνώμη, ολοκληρώστε και θα σας πω.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Εγώ σας άκουσα με προσοχή.
Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Θα ολοκληρώσετε και θα σας πω.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Και νομίζω ότι είναι πάρα πολύ σοβαρό. Είναι πάρα πολύ σοβαρό γιατί την Κυριακή θα πάνε οι Έλληνες στις κάλπες και ξέρουν ότι μας περιμένουν δυο δύσκολα χρόνια και ξέρουν οι Έλληνες ότι ζούμε σε μια δύσκολη στιγμή και σε μια πολύ μεγάλη κρίση. Ξέρουν επίσης ότι όλες οι χώρες της Ευρώπης αντιμετωπίζουν την ίδια κρίση.
Υπήρξαν λοιπόν δυο λογικές προσέγγισης. Η μια, η οποία είναι συνήθως αυτή των κυβερνήσεων που έπεσε, τους έλαχε ο κλήρος να διαχειριστούν την κρίση, που απευθύνθηκαν στις κοινωνίες τους και στους πολίτες τους, τους είπαν την αλήθεια και τους είπαν τα μέτρα που θα πάρουν. Αυτό έκανε η Μέρκελ στη Γερμανία, αυτό έκανε ακόμα και ο Σόκρατες στην Πορτογαλία όταν τώρα πρόσφατα, προχθές νομίζω ή αντιπροχθές κέρδισε τις εκλογές.
Και υπάρχει η άλλη προσέγγιση, αυτή η παραδοσιακή, η οποία λέει: θα σας κάνω και γεφύρια, θα σας κάνω και ποτάμια, θα σας βρω λεφτά, υπάρχουν χρήματα. Το άκουσα αυτό τουλάχιστον 25 φορές από τον κ. Παπανδρέου, αλλά κανένας δεν λέει πού είναι αυτά τα χρήματα, πώς θα βρεθούν και πώς συγκεκριμένα θα δοθούν. Εμείς λοιπόν λέμε πολύ συγκεκριμένα πράγματα κ. Ευθυμίου. Ξέρω δε ότι…
Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Κυρία Μπακογιάννη, πολύ πιο συγκεκριμένα λέμε εμείς.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Εντάξει, εμένα θα μου επιτρέψετε να έχω.. Επιτρέψτε μου.
Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Διότι, αν μου επιτρέπετε, η δικιά σας πολιτική δεν μπορεί να ανακηρύσσεται ο μονόδρομος της χώρας.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Όχι, κ. Ευθυμίου…
Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Υπάρχει άλλος δρόμος που μπορεί να είναι πολύ καλύτερος και πολύ ουσιαστικότερος.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Βεβαίως. Εάν όμως αυτός…
Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Δηλαδή ανακηρύσσετε τη δικιά σας πολιτική το μονόδρομο της χώρας;
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Όχι, καθόλου.
Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Τα δικά σας αδιέξοδα είναι αδιέξοδα της Ελλάδας; Δεν είναι έτσι…
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Όχι κ. Ευθυμίου. Εάν αυτός ο δρόμος είχε ανακοινωθεί και δεν ήταν αυτή η θολή παρουσίαση στόχων ή ότι θα πληρώσουν οι έχοντες και όχι μη έχοντες…
Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Μπορούμε όποτε θέλετε να συνεχίσουμε σε διάλογο, να συνεχίσουμε.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Να υπάρχει καμία κυβέρνηση σοβαρά κ. Ευθυμίου η οποία να πιστεύει ότι δεν θα ήθελε να βγει και να είναι αρεστή στον κόσμο; Δεν υπάρχει κυβέρνηση, δεν υπάρχει πολιτικός, κι εσείς και εγώ είμαστε πολλά χρόνια…
Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Κυρία Μπακογιάννη, θελήσατε να είστε αρεστοί σε πολύ λίγους. Αυτοί θα δυσαρεστηθούν όντως από τη δίκαιη πολιτική του ΠΑΣΟΚ.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ελάτε τώρα κ. Ευθυμίου. Αυτοί είναι λαϊκισμοί του χθες. Δεν υπάρχει καμία…
Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Πράγματι θα στενοχωρηθούν, αλλά ήρθε η ώρα όλος ο ελληνικός λαός να πάει μπροστά.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Θέλετε να με διακόπτετε συνέχεια;
Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Όχι, απλώς…
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Εγώ μπορώ να σας αφήσω να μιλάτε εσείς και όταν μου δώσετε την άδεια να συνεχίσω εγώ.
Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Ας μας συντονίσει ο κ. Χατζηνικολάου εν πνεύματι γνωστής δικαιοσύνης που τον διακατέχει.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Να σεβαστούμε τους τηλεθεατές μας ώστε να μην χρειαστεί ούτε εσείς να βραχνιάσετε ούτε εγώ και να μην μιλάμε ο ένας πάνω στον άλλον. Εγώ θεωρώ λοιπόν…
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Εγώ πιστεύω ότι μου ήρθατε και οι δυο ήδη βραχνιασμένοι από τις ομιλίες σας, αλλά εντάξει.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Αλλά τι να κάνουμε;
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Μια φράση κα Μπακογιάννη για να κλείσουμε.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Εγώ λοιπόν θέλω να πω ότι ο κόσμος θα πάει στις κάλπες. Θα πάει στις κάλπες και θα βάλει το χέρι στην καρδιά και θα σκεφτεί εάν πράγματι ο καθαρός λόγος και οι καθαρές δεσμεύσεις είναι αυτές οι οποίες τον πείθουν ή εάν το θολό, το ότι θα έρθουν οι «σοφοί» από την Αμερική, ότι θα βρω μαγικούς τρόπους, ότι ονόμασα το υπουργείο Δημόσιας Τάξης, υπουργείο Πολιτικής Προστασίας ή δεν ξέρω τι άλλο, ότι αυτά είναι επαρκή για να τον βγάλουν από την κρίση. Εγώ, κύριοι, δεν το πιστεύω.
Πιστεύω ότι ο ελληνικός λαός έχει την ωριμότητα να επιλέξει εκείνους οι οποίοι με υπευθυνότητα μπορούν να τον οδηγήσουν στο ξέφωτο. Πιστεύω στις δυνάμεις αυτές της χώρας και πιστεύω ότι είναι εφικτό, αλλά είναι εφικτό με την αλήθεια και όχι με τις ερωτήσεις.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Μια φράση κ. Ευθυμίου κι εσείς για να κλείσουμε.
Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Κύριε Χατζηνικολάου, η οικονομία πρέπει να προχωρήσει μπροστά με ανάπτυξη, δηλαδή με τόνωση της πραγματικής οικονομίας και της ραχοκοκαλιάς που είναι οι μικρομεσαίες επιχειρήσεις, με τόνωση της ζήτησης.
Δεν μπορούν να παγώνουν οι μισθοί, γιατί δεν μπορεί να παγώσει η οικονομία άλλο και αυτό το σχέδιο είναι ένα σχέδιο απόλυτα εναρμονισμένο και με ό,τι γνωρίζουμε ως καλύτερο υπόδειγμα από τον κόσμο. Όταν έχει κόψει η Νέα Δημοκρατία το πρόγραμμα δημοσίων επενδύσεων κατά ένα δις το χρόνο, σημαίνει ότι έκοψε την περιφερειακή ανάπτυξη. Αυτά λοιπόν είναι στοιχειώδη, αναγκαία μέτρα να κινηθεί η μηχανή.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Μάλιστα.
Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Η μηχανή της οικονομίας είναι η μόνη που θα παράγει και υγιή διέξοδο. Άρα λοιπόν υπάρχει…
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Και θα την φτιάξετε εσείς με τρεισήμισι δισεκατομμύρια σε εκατό ημέρες κ. Ευθυμίου; Το λέτε σ’ αυτόν τον κόσμο και τον κοιτάτε;
Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Σήμερα κα Μπακογιάννη υπάρχουν κατά ομολογία του κ. Παπαθανασίου ανείσπραχτες οφειλές δέκα δις. Κατά ομολογία του υπουργού σας. Κάποιος πρέπει να τις εισπράξει και το ΠΑΣΟΚ θα τις εισπράξει.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πρέπει να κλείσουμε. Ευχαριστώ.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ο κ. Παπαθανασίου είπε συγκεκριμένα νούμερα. Ο κ. Παπαθανασίου είναι ο μόνος ίσως υπουργός Εθνικής Οικονομίας ο οποίος βγήκε, είπε τα νούμερα ακριβώς όπως είναι, χωρίς δημιουργικές λογιστικές και χωρίς ωραιοποιήσεις. Την ίδια ευθύνη έχετε και εσείς.
Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Σαν να τα έκανε κάποιος άλλος τα νούμερα κα Μπακογιάννη. Μετεωρολόγος είναι ο κ. Παπαθανασίου; Πολιτικά υπεύθυνος είναι γι’ αυτό που έχει πράξει στην οικονομία.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Έχουμε και πρόβλημα με τη σύνδεση απ’ ό,τι βλέπω. Ευχαριστώ θερμά τον κ. Ευθυμίου. Ευχαριστώ θερμά την κα Μπακογιάννη.