Στον Δημήτρη Ασπροπούλη.
Θα ήθελα να ξεκινήσω ρωτώντας σας πως είδατε την αποχώρηση του κ. Αβραμόπουλου από την κούρσα για την εκλογή του νέου προέδρου της ΝΔ;
Κατανοώ τις ανησυχίες και τον προβληματισμό του Δημήτρη Αβραμόπουλου που τον οδήγησαν στην συγκεκριμένη απόφαση. Θέλω όμως να τον διαβεβαιώσω πως σε ό,τι με αφορά θα διαφυλάξω με όλες μου τις δυνάμεις το κλίμα ενότητας της παράταξής μας. Την επόμενη μέρα της ΝΔ θα είμαστε όλοι μαζί. Θα είμαστε όλοι εκεί. Και θέλουμε κοντά μας τον Δημήτρη Αβραμόπουλο. Σε προσωπικό επίπεδο συνεργαστήκαμε στενά στο Δήμο της Αθήνας για να κάνουμε περήφανους τους Έλληνες την περίοδο των Ολυμπιακών Αγώνων. Συνεργαστήκαμε ως υπουργοί της κυβέρνησης Καραμανλή. Και θα συνεργαστούμε στενά και στο μέλλον για να κάνουμε ξανά περήφανους τους Νεοδημοκράτες. Και είμαι σίγουρη ότι στην προσπάθεια αυτή ο Δημήτρης Αβραμόπουλος θα είναι μαζί μας. Στην πρώτη γραμμή του αγώνα για να σηκώσουμε περήφανοι τη σημαία των ιδεών και των αξιών μας.
Την ίδια ημέρα που αποσύρθηκε από την κούρσα διαδοχής ο κ. Αβραμόπουλος, ένας πρώην πρόεδρος της ΝΔ, ο κ. Μιλτιάδης Έβερτ, βγήκε ανοιχτά και στήριξε την υποψηφιότητά σας. Τί σημαίνει αυτό για εσάς;
Αρχικά θέλω να σας πω ότι συγκινήθηκα βαθιά. Ο Μιλτιάδης Έβερτ είναι ένας σπουδαίος πολιτικός, που σημάδεψε την εποχή του, αλλά πάνω απ’ όλα αποδεικνύει ότι είναι ένας πολύ γενναίος άνθρωπος. Η πολιτική του διαδρομή ταυτίστηκε με την ιστορία αυτής της παράταξης. Με τη στάση του στο θέμα του ψηφοδελτίου Επικρατείας δίδαξε ήθος και έδωσε δείγματα μεγάλης προσωπικής λεβεντιάς. Και σήμερα αποδεικνύει ξανά ότι αυτό που προσδιορίζει τις επιλογές όλων μας, δεν είναι οι διαφορές του παρελθόντος, αλλά το ειλικρινές ενδιαφέρον για το μέλλον αυτής της παράταξης. Είναι το αόρατο νήμα συγκινήσεων, αγώνων και θυσιών που ενώνει όλους εμάς, που διαχρονικά υπηρετούμε αυτή την παράταξη. Η δήλωση στήριξης του Μιλτιάδη Έβερτ είναι για μένα μεγάλη τιμή και μεγάλη ευθύνη. Τον ευχαριστώ με όλη μου την καρδιά και δεσμεύομαι και απέναντί του, όπως δεσμεύομαι και απέναντι στους ψηφοφόρους της μεγάλης μας παράταξης ότι θα αγωνιστώ με όλες μου τις δυνάμεις για την ενότητα και την προοπτική της Νέας Δημοκρατίας.
Ήρθε η ώρα, η ΝΔ, η μεγάλη παράταξη ιστορικών ηγετών, να εκλέξει γυναίκα στην ηγεσία του κόμματος; Είναι ώριμη η ελληνική κοινωνία;
Νομίζω ότι γενικά η θέση της γυναίκας στην ελληνική κοινωνία έχει αλλάξει σημαντικά τις τελευταίες δυο δεκαετίες. Η γυναίκα έχει γίνει αποδεκτή, δεν είναι πλέον η νοικοκυρά, η οποία έμενε στο σπίτι. Πλέον, εκτός από μητέρα και σύζυγος, είναι εργαζόμενη, είναι επιχειρηματίας, είναι βουλευτής, και μάλιστα επιτυχημένη. Καταφέρνει και συνδυάζει την οικογένεια με την επαγγελματική επιτυχία. Από εκεί και πέρα αφού η ελληνική κοινωνία ήταν ώριμη για την πρώτη γυναίκα Δήμαρχο της Αθήνας και την πρώτη γυναίκα Υπουργό Εξωτερικών της Ελλάδας, φαντάζομαι ότι μπορώ να είμαι αισιόδοξη.
Νιώθετε έτοιμη και ισχυρή να σηκώσετε το βάρος μιας μεγάλης πολιτικής παράδοσης και μιας λαϊκής εμπιστοσύνης σε καιρούς τόσο δύσκολους για το ελληνικό αύριο και για την ελληνική συνοχή σήμερα;
Ασφαλώς. Αλλά δεν ζητάω λευκή επιταγή. Από την αρχή ήμουν σαφής παρουσιάζοντας τις τέσσερις βασικές δεσμεύσεις μου, για το πως θα πορευτούμε, για το αύριο της Νέας Δημοκρατίας. Θυμίζω ότι μιλάω: Για τον εκσυγχρονισμό του πολιτικού μας λόγου, ώστε να διαμορφώσουμε μια νέα, πειστική προγραμματική πρόταση, συνεπή με την κοινωνικά φιλελεύθερη ιδεολογία μας, αλλά ταυτόχρονα ανοιχτή σε νέα ρεύματα σκέψης. Για την ανανέωση της εικόνας του κόμματος, με την ανάδειξη νέων στελεχών σε θέσεις κλειδιά, που θα το εμπλουτίσουν με σύγχρονες αντιλήψεις. Για την άμεση άσκηση αξιόπιστης και αποτελεσματικής αντιπολίτευσης στο ΠΑΣΟΚ, ώστε να μην μείνει χωρίς θεσμικό έλεγχο και να αναδείξουμε ότι είναι ανέφικτη η υλοποίηση όλων αυτών που δημαγωγικά υποσχόταν προεκλογικά. Για τη δημιουργία ενός κόμματος ανοιχτού και δημοκρατικού, ελκυστικού σε κάθε πολίτη. Με βάση αυτές τις αδιαπραγμάτευτες θέσεις θα κινηθώ αμέσως, εφόσον εκλεγώ πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας, ώστε το κόμμα μας να ανασυνταχθεί και να μπορέσει γρήγορα να κερδίσει την εμπιστοσύνη της πλατιάς κοινωνικής πλειοψηφίας.
Ως επιτυχής Υπουργός Εξωτερικών είδατε και σταθμίσατε την κρισιμότητα όλων των εθνικών θεμάτων, τα οποία, τώρα, θα τα διαχειριστεί το ΠΑΣΟΚ. Αλήθεια, εκλεγόμενη από κόμμα και λαό, διάδοχος του Κώστα Καραμανλή (που συμπράξατε μαζί στο βέτο για τα Σκόπια) πώς θα αντιμετωπίσετε ως αξιωματική αντιπολίτευση τόσο το θέμα των Σκοπίων όσο και τα άλλα κρίσιμα εθνικά μας θέματα;
Στο Σκοπιανό, που γνωρίζω και συμμερίζομαι την ευαισθησία όλων των κατοίκων της Μακεδονίας, παραλάβαμε το ζήτημα βαλτωμένο, μετά από 11 χρόνια αδράνειας η οποία οδήγησε σε αναγνώριση των Σκοπίων με το συνταγματικό τους όνομα από 100 και πλέον χώρες. Εμείς, η δική μας κυβέρνηση, με υπεύθυνη και αποτελεσματική πολιτική καταφέραμε να επαναφέρουμε το θέμα στην επικαιρότητα. Διαμορφώσαμε μια ενιαία εθνική γραμμή, και καταφέραμε να πείσουμε διεθνώς, συμμάχους και εταίρους, γι’ αυτή τη θέση με κορυφαία στιγμή την απόφαση στο Βουκουρέστι Οι σύμμαχοι μας στο ΝΑΤΟ υιοθέτησαν τη δική μας θέση και αυτό ήταν η μεγαλύτερη επιτυχία μας τα τελευταία χρόνια στο ζήτημα αυτό. Μια επιτυχία για την οποία θα μου επιτρέψετε να πω ότι είμαι και προσωπικά περήφανη, γιατί τη σχεδιάσαμε και την υλοποιήσαμε από κοινού με τον Κώστα Καραμανλή. Την πολιτική αυτή θα την υπερασπιστούμε και στο μέλλον. Και θα πιέσουμε το ΠΑΣΟΚ να την ακολουθήσει και αυτό γιατί είναι η μόνη υπεύθυνη γραμμή για τη χώρα, ο μόνος τρόπος για να προστατεύσουμε την ιστορία και τα συμφέροντά μας. Το ίδιο, να είστε βέβαιος κύριε Ασπροπούλη, θα κάνουμε σε όλα τα εθνικά μας θέματα. Και ο αντιπολιτευτικός μας λόγος στα κρίσιμα αυτά θέματα δεν θα είναι στείρος. Ως κυβέρνηση, άλλωστε, κατοχυρώσαμε απόλυτα τον εθνικό μας, υπεύθυνο ρόλο και λόγο. Σας θυμίζω ότι κάναμε μεγάλες ενεργειακές συμφωνίες, οι οποίες ενδεχομένως ενόχλησαν. Στηρίξαμε την Κύπρο, σεβόμενοι πάντα το γεγονός ότι είναι ένα ανεξάρτητο κράτος. Ένα κράτος-μέλος της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Θέσαμε όλους τους όρους και τις προϋποθέσεις για την ευρωπαϊκή προοπτική της Τουρκίας, που λαμβάνουν υπόψη όλα τα θέματα ελληνικού ενδιαφέροντος.
Επίσης, πώς θα αντιμετωπίσετε τη ρέουσα, καταλυτικά, οικονομική κρίση;
Αναμφισβήτητα, περνάμε μια ιδιαίτερα δύσκολη περίοδο. Νομίζω ότι η ιδεολογία μας, ο κοινωνικός φιλελευθερισμός, δηλαδή η φιλελεύθερη οικονομία με ισχυρό δίχτυ κοινωνικής προστασίας και ρυθμιστικό ρόλο του κράτους στην αγορά, είναι η απάντηση. Λέμε ξεκάθαρα στον ελληνικό λαό ότι ένα υπεύθυνο και αξιόπιστο κόμμα δεν κάνει πολιτική με δανεικά. Ένα υπεύθυνο και αξιόπιστο κόμμα βάζει τάξη και νοικοκυρεύει την οικονομία της χώρας. Λέμε ότι δεν μπορείς να προσελκύσεις επενδύσεις χωρίς ανταγωνιστικότητα. Και ότι χωρίς επενδύσεις δεν υπάρχει ανάπτυξη. Φουντώνει η ανεργία. Εμείς στεκόμαστε στο πλευρό των κοινωνικά αδύνατων, των χαμηλόμισθων και χαμηλοσυνταξιούχων. Είμαστε κόμμα αλληλεγγύης και κοινωνικής συνοχής. Είμαστε το κόμμα της ελευθερίας, στη χώρα που γέννησε τη Δημοκρατία. Για αυτό και δεν σας κρύβω ότι με προβληματίζει η κυβερνητική πολιτική. Για παράδειγμα όλες οι κυβερνήσεις των χωρών μελών της ευρωζώνης, ιδιαίτερα αυτή την εποχή, δίνουν στις επιχειρήσεις πρόσθετα κίνητρα για να κάνουν νέες επενδύσεις και να διασφαλίσουν τις θέσεις εργασίας. Σε όλη την Ευρώπη μόνο η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ κάνει ακριβώς τα αντίθετα. Και κάνει ακριβώς τα αντίθετα ακόμη και από αυτά τα οποία προεκλογικά είχε υποσχεθεί. Δεν πρέπει και δεν μπορούμε να δεχτούμε κανένα νέο φόρο, ο οποίος αποθαρρύνει τις επενδύσεις και διαμορφώνει τις προϋποθέσεις για περισσότερες απολύσεις εργαζομένων. Δεν πρέπει και δεν μπορούμε να δεχτούμε κανένα νέο φόρο αν προηγουμένως δεν υπάρξει, δραστική περικοπή των κρατικών δαπανών, άμεση εξυγίανση των ζημιογόνων κρατικών επιχειρήσεων και τολμηρό πρόγραμμα διαρθρωτικών αλλαγών.
Ακόμα τί σκέπτεστε για το μεγάλο θέμα της επανακάμπτουσας τρομοκρατίας, την οποία βιώσατε τόσο τραγικά με τη δολοφονία του αείμνηστου Παύλου Μπακογιάννη;
Χρειάζεται αρχικά μια ψύχραιμη εκτίμηση της κατάστασης. Τον τελευταίο έναν χρόνο βιώνουμε όλοι μια απαράδεκτη κατάσταση κοινωνικής ανομίας. Δεν πρόκειται μόνο για τα γεγονότα του περασμένου Δεκεμβρίου στην Αθήνα. Από τότε ακούμε σε καθημερινή σχεδόν βάση για επιθέσεις σε αστυνομικά τμήματα, επιχειρήσεις και τράπεζες, για εμπρηστικούς μηχανισμούς σε αυτοκίνητα, γραφεία και σπίτια, για κουκουλοφόρους που εφορμούν, καταστρέφουν και φεύγουν. Για την κατάσταση, η οποία έχει δημιουργηθεί, όλοι έχουμε τις ευθύνες μας. Εμείς της Νέας Δημοκρατίας, που είχαμε και την ευθύνη της διακυβέρνησης του τόπου, αλλά και όλοι όσοι έβρισκαν ως εύκολο δρόμο αντιπολίτευσης το «όχι σε όλα». Δεν θα εξαιρέσω τον εαυτό μου, διότι θεωρώ υποκριτικό να παριστάνουμε τους μετά Χριστόν προφήτες, ό,τι και να έχει λεχθεί πίσω από κλειστές πόρτες. Τα μέτρα του τελευταίου εξαμήνου, για τις κουκούλες, τις κάμερες και το DNA, ήταν αναμφισβήτητα σωστά και αναγκαία, μόνο που ήρθαν καθυστερημένα. Η κατάσταση όμως δεν μπορεί και δεν πρέπει να γίνεται ανεκτή από κανέναν. Υπάρχει μια πλατιά κοινωνική πλειοψηφία, οι απαιτήσεις της οποίας δεν μπορούν ούτε να υποτιμώνται ούτε να αγνοούνται. Οφείλουμε να βρούμε τους τρόπους να ανταποκριθούμε σε αυτές. Είναι αναγκαίο να υπάρξει μια ξεκάθαρη πολιτική και κοινωνική συμφωνία για την προάσπιση των μηχανισμών ασφάλειας. Προκειμένου να γίνει αυτό, πρέπει να πάψουμε να είμαστε όμηροι αντανακλαστικών και στερεοτύπων του παρελθόντος. Η Ελλάδα είναι μια ώριμη ευρωπαϊκή δημοκρατία. Καμιά μειοψηφία με κρυμμένα πρόσωπα δεν μπορεί να την απειλήσει. Χρειάζεται όμως να επαγρυπνούμε όλοι για την προστασία της κοινωνικής ειρήνης. Χρειαζόμαστε μια ευρεία κοινωνική συμμαχία. Σε αυτή την προσπάθεια, ο καθένας, από όποια θέση και αν βρισκόμαστε, οφείλει να αναλάβει τις ευθύνες του.
Δηλώσατε, η μόνη από τους υποψηφίους αρχηγούς της ΝΔ ότι κακώς καταργήθηκε το Υπουργείο Μακεδονίας Θράκης, εκλεγόμενη στην ηγεσία της ΝΔ, πόσο θα επιμείνετε για την επαναλειτουργία του;
Ακούστε, το υπουργείο αυτό είχε έναν συμβολισμό και ορισμένες αρμοδιότητες. Θα κατανοούσα την κατάργησή του, αν οι αρμοδιότητές του ήταν πια ξεπερασμένες. Το ΠΑΣΟΚ κατήργησε τον συμβολισμό και κράτησε τις αρμοδιότητες. Αυτό δεν μου είναι πολύ κατανοητό. Η ΝΔ άφησε έναν υπουργό και σήμερα το ΠΑΣΟΚ τοποθέτησε δυο υφυπουργούς, χωρίς ουσιαστικές αρμοδιότητες. Πιστεύω, λοιπόν, ότι η επαναλειτουργία του, με – αν θέλετε – νέες, πιο ουσιαστικές αρμοδιότητες, με τον υπουργό να έχει τη παρεμβατικό ρόλο σε θέματα που συνδέονται με την γεωγραφική περιοχή του υπουργείου, είναι απαραίτητη και αναγκαία.