Διαβάστε – ακούστε τη συνέντευξη στο πρωτότυπο (στα γερμανικά). Ακολουθεί μετάφραση.
Η Ντόρα Μπακογιάννη, ήταν απο το 2006 έως το 2009 Υπουργός Εξωτερικών στην τότε κυβέρνηση του Κώστα Καραμανλή. Οι εκλογές έφεραν στην εξουσία το ΠΑΣΟΚ του νυν Πρωθυπουργού Παπανδρέου και μετά ακολούθησε το χτύπημα της Ελληνικής χρηματοπιστωτικής κρίσης. Η Ντόρα Μπακογιάννη ήταν το μοναδικό μέλος του κόμματος της αντιπολίτευσης, της Νέας Δημοκρατίας, που πριν απο λίγες εβδομάδες υπερψήφισε το πακέτο λιτότητας και βρέθηκε εκτός κόμματός. Απο τότε είναι ανεξάρτητη βουλευτής του Ελληνικού Κοινοβουλίου. Την έχουμε στην τηλεφωνική μας γραμμή.
Engels : Καλημέρα σας κυρία Μπακογιάννη.
ΝΜ : Καλή σας μέρα.
Engels : Προχτές ο Οίκος αξιολόγησης Moody’s υποβάθμισε την πιστοληπτική ικανότητα της Ελλάδας. Περιμένατε κάτι τέτοιο;
ΝΜ : Ειλικρινά μιλώντας, όχι και νομίζω ότι και ο ρόλος των Οίκων αξιολόγησης έχει εν το μεταξύ γίνει θεμα συζήτησης γιατί προς το παρόν ο Ελληνικός προϋπολογισμός έχει προσαρμοστεί ανάλογα με τις επιταγές του Προγράμματος. Εφαρμόζουμε ένα δυσβάσταχτο Πρόγραμμα λιτότητας και μεταρρυθμίσεων. Δυστυχώς, υπάρχουν και κάποια πράγματα τα οποία έγιναν πολύ αργά ή αργότερα απ’ ότι περιμέναμε. Η Ελλάδα όμως, με τα σημερινά αριθμητικά της στοιχεία, δείχνει ότι θα τα καταφέρει. Η Moody’s έχει την ακριβώς αντίθετη άποψη από αυτό που πιστεύει η Ε.Κ.Τ, οι Ευρωπαίοι, ο Όλι Ρέν, κλπ. Πραγματικά με λυπεί αυτό.
Engels : Το είπατε και εσείς. Η Moody’s αιτιολογεί την απόφασή της λέγοντας ότι το πρόγραμμα λιτότητας της Ελλάδας θα περιόριζε την απόδοση της Ελληνικής οικονομίας, καθιστώντας έτσι ακόμη λιγότερες τις πιθανότητες η Ελλάδα να αποπληρώσει τα χρέη της. Ακριβώς γι’ αυτό, η Ελληνική κυβέρνηση υιοθέτησε το πακέτο λιτότητας για να ενισχύσει την δική της αξιοπιστία ως φερέγγυου οφειλέτη. Μήπως αυτό δείχνει οτι τελικά οι Έλληνες δεν έχουν καμία δυνατότητα να αποφύγουν τη χρεωκοπία;
ΝΜ : Όχι! Αυτό δείχνει οτι η Moody’s έχει άδικο. Από την αρχή γνωρίζαμε ότι αυτό το πακέτο λιτότητας θα φέρει και μια κάποια ύφεση. Το γνωρίζαμε γιατί δεν γινόταν αλλιώς. Δεν μπορεί κανείς απο τη μια να εξοικονομεί μεγάλα ποσά – περίπου 30 % μειώθηκε το εισόδημα των Ελλήνων – και από την άλλη να έχει μηδενική ύφεση. Θα περάσουμε και την περίοδο ύφεσης! Αλλά αυτό που λέει η Moody’s είναι ακριβώς το αντίθετο από αυτό που λέει ο Άκερμαν της Ομοσπονδιακής Τράπεζας της Γερμανίας. ‘Οτι δηλαδή οι Έλληνες δεν θα πτωχεύσουν. Και αυτό θέλω να το τονίσω: Δεν θα πτωχεύσουμε, δεν θα αποχωρήσουμε απο την Ευρωζώνη, θα τα καταφέρουμε! Είναι δύσκολο για εμάς, ναι, έχουμε δουλειά να κάνουμε, αυτό είναι σαφές. Αλλά από την άλλη είναι εξίσου σαφές ότι το πακέτο το οποίο ήλθε από την Ευρώπη και το Δ.Ν.Τ θα μας επιτρέψει να βγούμε από την κρίση.
Engels : Είπατε ότι η Ελλάδα έχει δουλειά να κάνει. Από την άλλη υπάρχουν κάποια σημεία που ακόμη υστερείτε. Ποιοί θεωρείτε ότι είναι οι μεγαλύτεροι κίνδυνοι για την εφαρμογή του πακέτου λιτότητας στην Ελλάδα;
ΝΜ : Κοιτάξτε, δεν είναι εύκολο όταν εν μία νυκτί απαιτείται από μια χώρα η εφαρμογή ενός τέτοιου προγράμματος, όταν μειώνονται οι συντάξεις, όταν αυξάνονται το όρια συνταξιοδότησης, και όταν από την άλλη μειώνεται όπως σας είπα σημαντικά, κατά 20% ή 30 %, το εισόδημα των Ελλήνων. Δεν είναι εύκολο και είναι σαφές ότι και διαδηλώσεις θα γίνουν και οι πολίτες θα βγούν στους δρόμους. Αυτό όμως που πιστεύω είναι ότι η πλειοψηφία των Ελλήνων κατανοεί σήμερα πόσο σοβαρή είναι η κατάσταση και θέλει να συμβάλλει. Η Ελληνική ιστορία έχει δείξει μέχρι στιγμής, ότι πάντα όταν τα πράγματα είναι πραγματικά δύσκολα, οι Έλληνες συμβάλλουν και στο τέλος τα καταφέρνουν. Ξέρετε, ήμουν Δήμαρχος Αθηναίων κατά τη διάρκεια των Ολυμπιακών Αγώνων. Τότε έβλεπα όλο τον κόσμο να αμφιβάλλει για το αν οι Έλληνες θα μπορούσαν να διοργανώσουν καλούς Ολυμπιακούς Αγώνες. Τα καταφέραμε όμως και οι Αγώνες μας ήταν εξαιρετικοί. Ούτε τότε μας πίστευε ο κίτρινος τύπος της Γερμανίας. Αλλά ευτυχώς ήμασταν ικανοί και τα καταφέραμε!
Engels : Απο την άλλη, η Τράπεζα της Ελλάδος αναφέρει πως όλο και περισσότεροι Έλληνες μεταφέρουν τα χρήματά τους στο εξωτερικό. Κατά τη διάρκεια των τεσσάρων πρώτων μηνών το ποσό αυτό ανήλθε σε πάνω από 18 δισ. ευρώ. Αυτό ενισχύει ακόμη περισσότερο την πεποίθηση πως ούτε οι ίδιοι οι Έλληνες δεν πιστεύουν πια στην επιτυχία των μεταρρυθμίσεων και προσπαθούν να εξασφαλίσουν τα χρήματά τους.
ΝΜ : Ναι, αυτό ειναι αλήθεια. Αυτό ακριβώς που είπατε συνέβη τους πρώτους μήνες. Υπήρξαν πολλοί Έλληνες που μετέφεραν τα χρήματα τους από την Ελλάδα. Όταν ακούει κανείς από το πρωί μέχρι το βράδυ ότι η χώρα θα χρεοκωπήσει, είναι φυσικό να φοβάται. Και πολλοί Έλληνες φοβήθηκαν. Τον περασμένο μήνα όμως, οι τράπεζες μας ανέφεραν πως υπάρχει ενα τμήμα αυτών των χρημάτων που επιστρέφει στην Ελλάδα. Πιστέυω, δε, πως όταν οι Έλληνες καταλάβουν ότι τελείωσε η καταστροφολογία και ότι ξεκινάμε την προσπάθεια ώστε να έρθει και η επιτυχία,τότε θα ξαναφέρουν τα χρήματά τους πίσω στην Ελλάδα.
Engels : Το κόμμα στο οποίο ανήκατε, η Νέα Δημοκρατία, καταψήφισε το πακέτο λιτότητας. Εσείς το υπερψηφίσατε. Αυτό δείχνει ότι η χώρα είναι μοιρασμένη, όταν το κόμμα της μείζονος αντιπολίτευσης δεν είναι διατεθειμένο να μοιραστεί την ευθύνη.
ΝΜ : Αυτός ήταν και ο λόγος που διαγράφηκα από τη Νέα Δημοκρατία. Θεωρώ πως αυτό ήταν ένα τεράστιο λάθος του αρχηγού του κόμματος. Το κόμμα δεν ερωτήθη καν. Αυτό δυστυχώς το επιτρέπει το παλαιό μας πολιτικό σύστημα. Ο αρχηγός του κόμματος πήρε αυτή την απόφαση, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι ο Ελληνικός λάος συμφώνησε.
Engels : Ποια είναι η ευθύνη της πρώην κυβέρνησης, στην οποία ανήκατε, για την κλιμάκωση αυτής της κρίσης στην Ελλάδα;
ΝΜ : Δεν υπάρχει κυβέρνηση στην Ελλάδα που να μην φέρει ευθύνη. Κατά την άποψή μου, φταίνε οι κυβερνήσεις των τελευταίων 30 ετών καθώς επίσης και όλοι εμείς που ήμασταν μέλη αυτών των κυβερνήσεων. Για τον πολύ απλό λόγο ότι επειδή είχαμε έναν καλό ρυθμό ανάπτυξης, θεωρούσαμε πως με δανεικά μπορείς να κάνεις πολιτική. Αυτό ήταν τεράστιο λάθος!
Engels : Μόλις μιλήσαμε για το ότι ο Ελληνικός λαός υποστηρίζει, στην πλειοψηφία του, αυτή την άγουσα. Από την άλλη όμως, ο πολιτικός κόσμος, καθώς και η Νέα Δημοκρατία διστάζουν. Πιστεύετε ότι η κυβέρνηση θα πέσει λόγω αυτού του πακέτου;
ΝΜ : Όχι! Η κυβέρνηση έχει 160 έδρες σήμερα και δεν θεωρώ πιθανό ένα τέτοιο ενδεχόμενο. Αλλά ξέρετε, αυτό που είναι πιο σημαντικό για ‘μένα από το πολιτικό σύστημα είναι να καταλάβουν οι Έλληνες ότι θα βγούμε απ’ αυτή την κρίση μόνο αν περάσουμε μέσα από αυτό το τούνελ.
Engels : Μαζί μας ήταν η κυριά Ντόρα Μπακογιάννη πρώην Υπουργός Εξωτερικών. Σας ευχαριστώ για τη συνομιλία.
ΝΜ : Εγώ ευχαριστώ.