ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλλον λάθος το χειρίζεται το θέμα η Ευρώπη στην Ουκρανία ή όχι;
ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ε ναι, υπάρχει ένας βαθύς διχασμός όπως ξέρετε μεταξύ Βορρά και Νότου ο οποίος καταγράφεται και εδώ, ή αν θέλετε μεταξύ παλαιάς και νέας Ευρώπης, όποιον διαχωρισμό προτιμάτε. Το ερώτημα το μεγάλο είναι αν θα κρατήσουμε ανοιχτούς τους διαύλους επικοινωνίας με την Ρωσία, ναι ή όχι.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Που βλέπεται να πηγαίνει το πράγμα;
ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Νομίζω ότι τελικώς θα κρατήσουμε ανοιχτούς τους διαύλους επικοινωνίας, δηλαδή δεν θα ψηφίσουνε οι συνάδελφοι υπέρ της άρνησης των διαπιστευτηρίων των Ρώσων, της ρωσικής αντιπροσωπείας. Θα σταλεί ένα καθαρό μήνυμα ότι η εδαφική ακεραιότητα κάθε χώρας είναι ιερή. Θα υπάρξουνε και κάποιου είδους μέτρα αλλά δεν πιστεύω ότι η πλειοψηφία τουλάχιστον των εδώ βουλευτών θα ψηφίσει υπέρ της αποπομπής της ρωσικής αντιπροσωπείας. Και αυτή είναι και η ελληνική θέση θέλω να πω, ξεκάθαρα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάμε λίγο τώρα στα δικά μας. Θα είδατε τις δημοσκοπήσεις το Σαββατοκύριακο απ’ όπου φαίνεται καθαρά ότι η ΝΔ έχει πληγωθεί από την υπόθεση Μπαλτάκου και αναρωτιέμαι τι πρέπει να γίνει από τώρα και στο εξής έτσι ώστε αυτό το τραύμα να κλείσει το ταχύτερο δυνατό, αυτό φαντάζομαι ότι θα είναι η επιδίωξή σας, έτσι δεν είναι;
ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Αυτή είναι και ουδέν κακόν αμιγές καλού κ. Χιώτη γιατί τελικώς αυτή η υπόθεση Μπαλτάκου οδήγησε σε ένα απόλυτο ξεκαθάρισμα όλων των στελεχών της ΝΔ, από τον Πρωθυπουργό μέχρι τους διαφόρους συναδέλφους, οι οποίοι έδωσαν συνεντεύξεις το τελευταίο σαββατοκύριακο, όπου το μήνυμα είναι σαφές. Εμείς δεν έχουμε καμία μα απολύτως καμία σχέση με αυτή τη λογική Μπαλτάκου πρώτον και δεύτερον η ΝΔ δεν αποτελεί συνομιλητή της ΧΑ, τελεία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι απόλυτο ξεκαθάρισμα; Ο κ. Παπαχρήστος λέει ότι μίλησε με τον Φαήλο Κρανιδιώτη και ο κ. Κρανιδιώτης του είπε ότι θα είναι υποψήφιος στην Ευρωλίστα, για το οποίο έβγαλε ανακοίνωση ο ΣΥΡΙΖΑ.
ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Δεν μπορώ να ξέρω τι συζήτησε κατ’ ιδίαν ο κ. Παπαχρήστος, εγώ ευθέως λέω ότι η ΝΔ είναι η μεγάλη φιλελεύθερη κεντροδεξιά παράταξη της χώρας, έχει μια ιστορία για την οποία πολλές φορές μας γίνεται κριτική, αλλά αυτή η ιστορία της έχει εξαιρετικά θετικά στοιχεία. Ουδέποτε στην μακριά ιστορία από τη μεταπολίτευση μέχρι σήμερα, η ΝΔ δεν παρεσύρθη από ακροδεξιές λογικές και δεν αποτελούσε συνομιλητή φασιστοειδών, ποτέ. Δηλαδή υπήρξαμε από την πρώτη στιγμή, σας θυμίζω από την ίδρυσή της από τον Κωνσταντίνο Καραμανλή, υπέρμαχοι της λογικής της σύγκρουσης, ακόμα και την εποχή που μιλούσαμε – ο κ. Παπαχρήστος θα τα θυμάται αυτά- περί σταγονιδίων. Λοιπόν τέρμα, οι λογικές αυτές δεν εκφράζουν την παράταξη, δεν εκφράζουν την ΝΔ, είμαστε απέναντι σε αυτές τις λογικές, το είπαν όλα τα στελέχη της ΝΔ και τουλάχιστον αυτό ξεκαθαρίστηκε μια για πάντα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τότε δεν είχατε απέναντί σας όμως ένα κόμμα με 450.000 πολίτες να το ψηφίζουν, άκρας δεξιάς. Αυτό είναι το πρόβλημα.
ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Μα δεν υπήρχε άκρα δεξιά και ούτε σήμερα υπάρχει άκρα δεξιά. Δεν υπάρχουν 500.000 φασίστες, ναζιστές έλληνες. Υπάρχουν ενδεχομένως 500.00 οργισμένοι άνθρωποι οι οποίοι προσπαθούν να αναζητήσουν μια μορφή έκφρασης και επιλέγουν τη λάθος έκφραση, οι οποίοι σήμερα συνειδητοποιούν ποιό είναι το πρόβλημα, γιατί εδώ θέλω να πω και ένα δεύτερο πράγμα και σας το δηλώνω κατηγορηματικά. Κανένας από εμάς τους βουλευτές δεν πρόκειται να δεχθεί να τεθεί σε ομηρία η Ελληνική Δημοκρατία από «Κασιδιάρηδες» οι οποίοι χρησιμοποιούν μεθόδους του οργανωμένου εγκλήματος. Αν νομίζει ο κ. Κασιδιάρης ή οποιοσδήποτε κ. Κασιδιάρης, ότι μπορεί να εκβιάσει το πολιτικό σύστημα, είναι βαθιά νυχτωμένος. Αυτού του είδους τις λογικές τις έχει πληρώσει το πολιτικό σύστημα της Ελλάδος στο παρελθόν, αυτές οι μέθοδοι είναι γνωστές, είναι παρακρατικές και η ελληνική δημοκρατία έχει περάσει τα χίλια όσα, αλλά κανείς δεν έχει αμφισβητήσει ότι έχουμε χτίσει την καλύτερη δημοκρατία που είχε ποτέ η χώρα τα τελευταία χρόνια. Λοιπόν τέτοιες λογικές «Κασιδιάρη» θα πεταχτούν στον κάλαθο των αχρήστων. Ούτε θα υπάρξει κανένας Κασιδιάρης ο οποίος θα έρθει και θα αμφισβητήσει την ελληνική δικαιοσύνη. Η ελληνική δικαιοσύνη είναι πυλώνας σταθερότητας για τη χώρα. Άρα κανένας Κασιδιάρης, κανένας παρακρατικός, κανένας φασίστας, δεν πρόκειται να έρθει και να αμφισβητήσει τον ρόλο της ελληνικής δικαιοσύνης.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα. Είπατε προηγουμένως ότι η ΝΔ είναι κεντροδεξιά παράταξη, σωστά; Το είπατε;
ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Βεβαίως, όχι μόνο το είπα, το υποστηρίζω με πάθος όπως ξέρετε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα εντάσσατε τον κ. Κρανιδιώτη, επειδή αναφέρθηκε πριν το όνομά του, σε αυτήν την κεντροδεξιά παράταξη;
ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Κοιτάξτε αυτό θα το δηλώσει ο κ. Κρανιδιώτης και απ’ ότι αντιλαμβάνομαι έχει δηλώσει καθαρά ότι δέχεται τις αρχές και τις αξίες της ΝΔ.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα δεν έχετε πρόβλημα να είναι υποψήφιος στο ψηφοδέλτιο..
ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ακούστε κύριοι εγώ δεν πρόκειται και ούτε θα ακούσετε από εμένα σχολιασμό προσώπων. Και όταν το έκανα για τον Μπαλτάκο, πριν από μήνες, το έκανα διότι ακριβώς φοβήθηκα ότι υπάρχει μια λογική η οποία δεν ταιριάζει με αυτήν την οποία εμείς πρεσβεύουμε. Θέλω ξεκάθαρα να πω, οι αρχές μιας σύγχρονης ευρωπαϊκής κεντροδεξιάς, δηλαδή της ΝΔ, είναι πάρα πολύ σαφείς. Δεν είναι ξενοφοβικές, δεν είναι πατριδοκάπηλες είναι πατριωτικές, είναι σεβασμός των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, σεβασμός στη διαφορετικότητα και λέω τώρα αυτά γιατί τα περί της οικονομίας είναι γνωστά τα έχουμε εξαντλήσει. Είναι βασικές αρχές ενός σύγχρονου κεντροδεξιού κόμματος. Και είπα ότι πρέπει να γίνει στροφή προς το κέντρο διότι ακριβώς αυτές είναι οι αρχές οι οποίες εκφράζουν τον σύγχρονο ευρωπαίο, παραγωγικό, δημοκρατικό έλληνα, τον οποίο σήμερα προσπαθεί να διεκδικήσει από την ΕΛΙΑ μέχρι το ΠΟΤΑΜΙ ή μέχρι ότι θέλετε, και η ΝΔ έχει τη δυνατότητα αξιόπιστα να τον εκφράσει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι αλλά μισό λεπτό, είπατε νωρίτερα ότι πρέπει να υπάρξει ένα απόλυτο ξεκαθάρισμα με τους συνομιλητές της ΧΑ. Ο ΣΥΡΙΖΑ με την χθεσινή του ανακοίνωση υποστηρίζει ότι ο κ. Κρανιδιώτης δεν μπορεί να είναι στο ευρωψηφοδέλτιο, διότι αν είναι δεν υπάρχει αυτό το ξεκαθάρισμα που λέτε εσείς. Αυτό σας ρωτάμε.
ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ο ΣΥΡΙΖΑ ή η ΕΛΙΑ δεν θα πει στη ΝΔ ποιόν θα βάλει υποψήφιο, να είμαστε ξεκάθαροι. Αυτό δεν αφορά ούτε το ΣΥΡΙΖΑ, διότι με αυτή τη λογική θα βγω εγώ να πω ότι ο ΣΥΡΙΖΑ έχει υποψηφίους οι οποίοι ήτανε μάρτυρες ή υπερασπιστήκαν λογικές σε δίκες άλλες. Δεν είναι σοβαρά πράγματα αυτά. Το κάθε κόμμα έχει την ευθύνη του. Η ΝΔ έχει την ευθύνη να κάνει το δικό της ψηφοδέλτιο. Τώρα εάν το ψηφοδέλτιο της ΝΔ θα εκφράζει αυτήν την σύγχρονη Κεντροδεξιά που επιθυμώ εγώ, μόλις ανακοινωθεί, ρωτήστε με και θα σας το πω ευθέως. Αλλά είναι δική μας δουλειά. Δεν είναι δουλειά του ΣΥΡΙΖΑ να μας πει τι θα κάνουμε, δεν είναι δουλειά του Βενιζέλου να μας πει τι θα κάνουμε. Δεν τους πέφτει λόγος.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αντιλαμβάνομαι πάντως ότι με κάτι ανθρώπους σαν τον Φαήλο Κρανιδιώτη προσπαθεί η ΝΔ να προσελκύσει κάποιους απ’ αυτούς τους 450.000 οργισμένους. Μήπως δεν είναι ο σωστός τρόπος;
ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Δεν είναι ο σωστός τρόπος, ευθέως. Διότι αυτούς τους οργισμένους δεν θα τους πλησιάσεις παρά μόνο με την ουσιαστική σου πολιτική. Επιδεικνύοντας την κοινωνική αλληλεγγύη, βγαίνοντας σε αυτό που λέμε σήμερα στις αγορές, δίνοντας προοπτική στα παιδιά τους που είναι άνεργα. Δηλαδή η πολιτική προσεγγίζει, όχι τα πρόσωπα που εκφράζουν τις οποιεσδήποτε «Χ,Ψ,Ω» απόψεις οι οποίες θεωρητικώς και δήθεν είναι απόψεις που πλησιάζουν την ακροδεξιά. Εμείς ξεχνάμε αυτή τη στιγμή ότι αυτό το οποίο θέλει ο έλληνας πολίτης από εμάς είναι να είμαστε αποτελεσματικοί και παραδείγματος χάριν να αλλάξουμε το νόμο περί φορολογίας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τι εννοείται να αλλάξουμε το νόμο περί φορολογίας;
ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Εννοώ ότι η φορολογία στην Ελλάδα, αυτήν τη στιγμή – με έχετε ακούσει πάρα πολλές φορές να το λέω, νομίζω έχω καταντήσει γραφική λέγοντας το- η φορολογία στην Ελλάδα, αυτήν την στιγμή οδηγεί το μεγαλύτερο κομμάτι του αστικού κόσμου στην απόγνωση. Η φορολογία είναι παράλογη. Είναι αντιαναπτυξιακή και αντιπαραγωγική και δεν εισπράττει το κράτος αυτά που πρέπει να εισπράξει. Άρα η δική μου πρόταση είναι απλή: πρέπει να είμαστε αμείλικτοι σε κάθε μορφής φοροδιαφυγή, να χρησιμοποιήσουμε όλα τα σύγχρονα μέσα τεχνολογίας για να διασφαλίσουμε τα έσοδα μας από τη φοροδιαφυγή. Δηλαδή να πατάξουμε τη φοροδιαφυγή και ταυτόχρονα πρέπει δραστικά να μειωθούν οι φορολογικοί συντελεστές και στην ακίνητη περιουσία και στις επιχειρήσεις. Διότι μην έχετε αμφιβολία, η ανεργία που είναι η μεγαλύτερη μάστιγα, δεν πρόκειται να αντιμετωπιστεί σήμερα με τις πέντε ή έξι ή δέκα μεγάλες επενδύσεις. Αυτοί θα πάρουν 5.000 ανθρώπους, άντε και τους πήρανε. Η ανεργία θα αντιμετωπιστεί με την μικρή επιχειρηματικότητα, αυτή δηλαδή η οποία πρέπει να στηριχθεί σήμερα, και για την οποία περιμένουμε κάτι, και νομίζω βασίμως, από την επίσκεψη της κ. Μέρκελ, δηλ. να υπάρξουν ορισμένες αποφάσεις που θα τονώσουν την πραγματική οικονομία προς αυτήν την κατεύθυνση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπάρχει στο πρόγραμμα της, να βρεθείτε;
ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Εγώ με την κα. Μέρκελ; Όχι, δεν έχω καμία αρμοδιότητα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επειδή έχετε καλή σχέση
ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Καλή σχέση, αλλά υπάρχουν θεσμικοί συνομιλητές κι εγώ δεν είμαι μέσα στους θεσμικούς συνομιλητές.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα γίνεται; Πιθανολογείτε ότι θα γίνεται;
ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Δεν έχω χαρίσματα Πυθίας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα, μια τελευταία ερώτηση γιατί γίνεται πολύ κουβέντα γι αυτό. Ο κυβερνητικός συνασπισμός θα αντέξει μετά τις ευρωεκλογές;
ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ναι, πιστεύω πως θα αντέξει. Υπάρχει στη Βουλή αυτή, μια καθαρά ευρωπαϊκή πλειοψηφία και νομίζω, ότι αυτό – αν θέλετε- είναι μια τεράστια κατάκτηση σε μια πάρα πολύ δύσκολη στιγμή. Και μη νομίζετε, είμαστε σε μια καλή στιγμή. Το ό,τι έχει επιτύχει στην Οικονομία, η χώρα, τα αποτελέσματα που έχει πετύχει, δεν αμφισβητείται πλέον από κανέναν, αυτό δεν σημαίνει, όμως, ότι μπορούμε να κάτσουμε στις δάφνες μας. Σημαίνει ότι αυτό το κύμα πρέπει να το καβαλήσουμε για να ολοκληρωθεί αυτή η προσπάθεια και να μην πάνε χαμένες οι θυσίες του ελληνικού λαού. Ακούτε από την μεριά της αντιπολίτευσης αυτά τα απίστευτα που ακούγονται, από τη μεριά του ΣΥΡΙΖΑ, που όσο καλοπροαίρετος και να είναι κάποιος – και σας διαβεβαιώ – ότι είμαι καλοπροαίρετη, γιατί, μια χώρα δεν μπορεί να έχει μία μόνο επιλογή, προσπαθώ να ανακαλύψω ορισμένα πράγματα που να είναι θετικά προς την κατεύθυνση αυτή, είναι σαφές ότι δεν έχουν ξεκαθαρίσει τι θέλουν και τι μπορούν και τι λένε στον ελληνικό λαό. Και έτσι εξηγούνται και τα ποσοστά τους. Άρα αυτή η Βουλή, έχει μια σαφή ευρωπαϊκή πλειοψηφία. Αυτή η ευρωπαϊκή πλειοψηφία στηρίζει αυτήν την πολιτική και αυτό είναι ουσία. Δεν είναι τύπος, είναι ουσία και πρέπει να συνεχίσουν έτσι για να ολοκληρωθεί αυτή η τετραετία και να αφήσουμε πίσω αυτό το σκοτεινό κεφάλαιο της ελληνικής ιστορίας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κυρία Μπακογιάννη, σας ευχαριστούμε πολύ γι αυτήν τη συνομιλία. Μια προσωπική ερώτηση τελευταία, σκέφτεστε να πάτε ευρωβουλευτής, Επίτροπος ή σε κάτι ευρωπαϊκό εν πάση περιπτώσει;
ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Όχι, ευρωβουλευτής δεν πρόκειται να πάω, κύριοι. Δεν υπάρχει θέμα, είχα αφήσει ανοικτό το ενδεχόμενο αν υπήρχε μια συζήτηση, για την στρατηγική ευρύτερα, αλλά σήμερα δεν τίθεται τέτοιο θέμα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επίτροπος;
ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Δεν εξαρτάται από μένα, όπως ξέρετε. Υπάρχουν πάρα πολλές προϋποθέσεις γι αυτό.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σας ευχαριστούμε πολύ γι αυτήν την συνομιλία. Καλή συνέχεια στο Στρασβούργο και στο Συμβούλιο της Ευρώπης.
ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Καλό μεσημέρι.