Συνέντευξη στην εφημερίδα Παραπολιτικά, στον δημοσιογράφο Ν. Σίμο
Όλες οι δημοσκοπήσεις δείχνουν ότι ο ΣΥΡΙΖΑ θα είναι πρώτο κόμμα. Δεδομένου ότι τόσο το εκλογικό σύστημα όσο και η διασπορά ψήφων, όπως διαπιστώνεται, καθιστά αδύνατη μάλλον την αυτοδυναμία, πως προβλέπετε να διαμορφωθεί η επόμενη μέρα; Ακυβερνησία; Συμμαχικές κυβερνήσεις και με ποιούς; Αλλεπάλληλες εκλογικές αναμετρήσεις;
Υπάρχει μεγάλη ρευστότητα και καλό είναι να μην βιαζόμαστε να βγάλουμε συμπεράσματα πριν κλείσουν οι κάλπες. Θα αξιοποιήσω τις δημοσκοπήσεις που επικαλείστε και θα θυμίσω ότι οι ίδιες που προβλέπουν ότι ο ΣΥΡΙΖΑ προηγείται ταυτόχρονα εντοπίζουν ότι το 19% των Ελλήνων, περίπου ένας στους πέντε Έλληνες δεν έχουν αποφασίσει ακόμη τι θα ψηφίσουν και ότι θα το κάνουν τις τελευταίες ώρες. Το 10% λέει ότι θα αποφασίσει πάνω από την κάλπη. Αυτές οι εκλογές είναι «γκραν γκινιόλ». Η δικαίωση των θυσιών από την επιλογή της περιπέτειας, κρέμεται από μια κλωστή. Άρα ας μην βιαζόμαστε να προδικάσουμε το αποτέλεσμα. Σε κάθε περίπτωση θα έλεγα ότι είναι αναγκαίο να σχηματιστεί κυβέρνηση άμεσα. Η ΝΔ μπορεί να συνεργαστεί, στη βάση του ευρωπαϊκού προσανατολισμού, με όλες τις φιλοευρωπαϊκές πολιτικές δυνάμεις. Ο ΣΥΡΙΖΑ από την άλλη διακηρύσσει ότι δεν θέλει να συνεργαστεί με κανέναν και ζει το μύθο της αυτοδυναμίας. Ο λαός θα αποφασίσει, αλλά το βέβαιον είναι ότι ο τόπος την ακυβερνησία και τις επαναληπτικές εκλογές δεν τις αντέχει.
Συνήθως η αυτοκριτική των πολιτικών γίνεται κατόπιν εορτής. Όταν λοιπόν ένα κυβερνητικό κόμμα, όπως η ΝΔ κινδυνεύει να χάσει την εξουσία σημαίνει ότι έχουν γίνει λάθη. Θα μπορούσατε να προσδιορίσετε ορισμένα από αυτά;
Κοιτάξτε η αυτοκριτική είναι χρήσιμη αρκεί να ξέρεις γιατί την κάνεις και πότε την κάνεις. Λίγες ημέρες πριν από την πιο κρίσιμη εκλογή δεν είναι χρήσιμη . Το λέω αυτό εγώ που εγκαίρως επεσήμανα λάθη, με κυριότερο την υπερφορολόγηση, που έγιναν από την κυβέρνηση συνεργασίας. Αντιτάχθηκα σε εσφαλμένες πολιτικές προτείνοντας αξιόπιστες εναλλακτικές λύσεις. Το έκανα την ώρα που μπορούσαν τα πράγματα να διορθωθούν και σε πολλές περιπτώσεις αυτές οι παρεμβάσεις είχαν αποτέλεσμα.
Eίσαστε από τους πολιτικούς που αντιταχθήκατε στην λογική του ΕΝΦΙΑ, όπως επίσης έχετε πολλές φορές πει ότι η φοροδοτική αντοχή του Έλληνα έχει εξαντληθεί. Ποια άλλη πολιτική θα μπορούσε να ακολουθηθεί;
Είναι λάθος η φορολογία να αντιμετωπίζεται από το κράτος με τη λογική εισπρακτικής εταιρείας. Θέλω τόσα με κάθε κόστος. Το λάθος του ΕΝΦΙΑ ήταν ότι φορολογήθηκε η ακίνητη περιουσία, για να συλλεχθούν 3 δις που προσδιορίστηκαν αυθαίρετα, με αντικειμενικές αξίες του 2007 που είναι πλασματικές και δεν έχουν σχέση με τη σημερινή πραγματικότητα της αγοράς ακινήτων. Γι΄ αυτό κατέθεσα τροπολογία να μειωθούν οι αντικειμενικές αξίες κατά 30% . Με τη λογική αυτή υποστηρίζω ότι πρέπει να μειωθούν οι φορολογικοί συντελεστές και να έχουμε λιγότερους φόρους. Αυτή είναι μία αναπτυξιακή επιλογή που μπορεί να δώσει ώθηση στην οικονομία, στην κατανάλωση, στις επενδύσεις. Η πολιτική των μειωμένων φόρων πηγαίνει μαζί με μια πολιτική ελέγχου των δημοσίων δαπανών, αλλά και μια επιθετική πολιτική αποκρατικοποιήσεων για να περιοριστεί η κρατική παρέμβαση στην οικονομία. Γιατί επίσης οι αποκρατικοποιήσεις δεν είναι εισπρακτικό μέτρο, αλλά αναπτυξιακό και ο στόχος είναι να ανοίξεις αγορές και τομείς της οικονομίας δημιουργώντας ανταγωνισμό και κίνητρα για νέες επενδύσεις.
Σε συνέχεια της παραπάνω ερώτησης… Τελικώς ήταν σε όλα λάθος οι προτάσεις μέτρων και απαιτήσεις της τρόϊκας; Και αν ναι δίδεται η εντύπωση είτε της αδυναμίας της κυβέρνησης να φέρει αντιστάσεις είτε να επαναδιαπραγματευθεί…
Και η τρόϊκα έχει ευθύνες και ανήκω σε αυτούς που εγκαίρως και με επιχειρήματα έχω μιλήσει για αυτές. Μάλιστα είχα την ευκαιρία να τα πω και στους ίδιους. Η τρόικα έχει επιδείξει απρόσμενη επιπολαιότητα. Δέχθηκε την εισπρακτική λογική στους φόρους, έκανε σημαντικά λάθη στον υπολογισμό της αξίας των αποκρατικοποιήσεων μιλώντας αρχικά για 50 δις και δέχθηκε κάτω από τη μύτη της να νομοθετηθεί το 2010 η πρωτοφανής αύξηση των πρόωρων συνταξιοδοτήσεων στα 50, τις οποίες πληρώνουμε από τον προϋπολογισμό με φόρους. Αντιθέτως δεν άσκησε ουσιαστική πίεση για να προχωρήσουν δύσκολες διαρθρωτικές αλλαγές ή αποκρατικοποιήσεις. Άρα η τρόϊκα έχει ευθύνες υπαρκτές και σημαντικές, που όμως δεν μηδενίζουν τις σωστές πολιτικές που επέβαλε και έπρεπε να έχουν γίνει χρόνια πριν, όπως για παράδειγμα το Καμποτάζ, η άρση τους οποίου γέμισε την Ελλάδα τουρίστες με τις κρουαζιέρες.
Έχει γίνει προσπάθεια ανασυγκρότησης της Κεντροαριστεράς. Κάτι αντίστοιχο δεν φαίνεται από την πλευρά της Κεντροδεξιάς. Που αποδίδεται την έλλειψη αυτής της προσπάθειας, αφού δεν φαίνεται πλέον η ΝΔ να καλύπτει όλο το ιδεολογικό-πολιτικό φάσμα που κάλυπτε άλλοτε;
Οι εξελίξεις θα εξαρτηθούν από τις συνθήκες στην κοινωνία. Η κοινωνία θα πρωτοστατήσει και θα δείξει το δρόμο για την ανασυγκρότηση των πολιτικών χώρων. Οι ανώμαλες συνθήκες μέσα στην κρίση τροφοδότησαν το λαϊκισμό και τη δημαγωγία, ενίσχυσαν ακραίες φωνές και δεν ευνόησαν τέτοιες πολιτικές κινήσεις. Η έξοδος από κρίση θα φέρει αλλαγές.
Ο ΣΥΡΙΖΑ μιλάει για απαγκίστρωση από ΔΝΤ και Μνημόνια. Ούτε οι αγορές δείχνουν αυτή την δυνατότητα, αλλά ούτε και τα οικονομικά μας μεγέθη το επιτρέπουν. Πρόκειται για λαϊκισμό ή όντως έχει τα όπλα ο ΣΥΡΙΖΑ να επιτύχει μία αναδιαπραγμάτευση που δεν τόλμησε η κυβέρνηση Σαμαρά ή δεν της το επέτρεψαν;
Τις τελευταίες ημέρες απ΄ όσα λέει ο κ.Τσίπρας, ο κ.Δραγασάκης και οι ποικιλώνυμοι και γλαφυρότατοι εκπρόσωποι του ΣΥΡΙΖΑ προκύπτει ότι μελετημένο σχέδιο δεν έχουν και κινούνται με πυξίδα την αρχή «βλέποντας και κάνοντας». Δεν έχουν μιλήσει σοβαρά με κανέναν από ότι προκύπτει και κυρίως το πιο ανησυχητικό είναι ότι δεν έχουν διαπραγματευτεί ποτέ. Άρα δεν έχουμε πραγματικά δεδομένα για να αξιολογήσουμε όσα λένε. Αυτή η πορεία προς το άγνωστο και το απροσδιόριστο που στηρίζεται σε μια δοξασία προκαλεί φόβο, αβεβαιότητα και ανησυχία σε πολύ κόσμο, στην Ελλάδα και στο εξωτερικό, αλλά και στις αγορές.
Ποια θα είναι η επόμενη μέρα στην Νέα Δημοκρατία; Κι αυτό γιατί μετά από ήττες -αφού όλες οι δημοσκοπήσεις δείχνουν επικράτηση του ΣΥΡΙΖΑ- αρχίζει συνήθως η εσωκομματική γκρίνια. Υπήρξατε υποψηφία για την αρχηγία του κόμματος. Οι θεμιτές αυτές, άλλωστε, φιλοδοξίες παραμένουν;
Η ώρα επιβάλει και απαιτεί αυτό που είπα στην ομιλία μου χρησιμοποιώντας μια ρήση του Νίκου Καζαντζάκη. «Μην καταδέχεσαι να ρωτάς αν θα νικήσουμε ή θα νικηθούμε. Πολέμα!». Δίνω τη μάχη με όλες μου τις δυνάμεις και με ενδιαφέρει να νικήσουμε γιατί αυτό υπηρετεί το μέλλον της Ελλάδας.
Και ποια πιστεύετε ότι θα είναι η επόμενη μέρα για την Ελλάδα με κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ ή εν πάση περιπτώσει με βασικό κορμό μιας συμμαχικής κυβέρνησης το κόμμα της Κουμουνδούρου;
Ελπίζω να μην το ζήσουμε γιατί οι αντιφάσεις και οι αντιθέσεις που αναδεικνύονται από τώρα μεταξύ των συνιστωσών του ΣΥΡΙΖΑ δείχνουν ότι η επόμενη μέρα θα είναι χαοτική για τον τόπο. Το άθροισμα άγνοιας και ιδεοληψίας είναι επικίνδυνο μείγμα.