Η Ντόρα Μπακογιάννη εφ’ όλης της ύλης στα “Χ.ν.”
Το σχέδιο για το Νοσοκομείο Χανίων, τα ελληνοτουρκικά, οι πολιτικές εξελίξεις και τα Χανιά

Ένα φιλόδοξο σχέδιο για τη δηµιουργία ενός πρότυπου «campus υγείας» δίπλα στο Νοσοκοµείο Χανίων παρουσιάζει στα «Χανιώτικα νέα» η Ντόρα Μπακογιάννη. Το σχέδιο, που όπως τονίζει βρίσκεται ήδη σε προχωρηµένο στάδιο, προβλέπει σε έκταση 20 στρεµµάτων κατοικίες 45 έως 75 τ.µ. για γιατρούς και νοσηλευτές, σύγχρονο παιδικό σταθµό και βάση του ΕΚΑΒ, µε στόχο να δοθούν ουσιαστικά κίνητρα για την προσέλκυση προσωπικού και να αντιµετωπιστεί το πρόβληµα των άγονων θέσεων στο Νοσοκοµείο.
Σε µια εφ’ όλης της ύλης συνέντευξη στον διευθυντή της εφημερίδας Παρασκευά Περάκη, η π. Υπουργός και βουλευτής Χανίων σχολιάζει όλα τα “καυτά” θέµατα της επικαιρότητας αλλά και τα ζητήµατα των Χανίων: µιλά για τα ελληνοτουρκικά και τη στρατηγική σηµασία της Σούδας, τις εκλογές και την υποψηφιότητά της, τον υπερτουρισµό και τις υποδοµές της ∆υτικής Κρήτης που «για δεκαετία αδικήθηκε».

Ακολουθεί αναλυτικά η συνέντευξη της Ντόρας Μπακογιάννη στα «Χανιώτικα νέα».

• Οι ελληνοτουρκικές σχέσεις βρίσκονται στο επίκεντρο της επικαιρότητας. Ποια είναι η δική σας ανάγνωση των εξελίξεων, δεδοµένης και της έντασης που αποτυπώνεται στα πρωτοσέλιδα του τουρκικού Τύπου;
Καταρχήν να πούµε, κύριε Περάκη, ότι ζούµε σε έναν ανισόρροπο κόσµο. Έναν κόσµο ο οποίος έχει χάσει τελείως την ισορροπία του. Μετά τον ∆εύτερο Παγκόσµιο Πόλεµο είχαµε τον Ψυχρό Πόλεµο. Υπήρχαν σταθερές: από τη µία µεριά εµείς, η ∆ύση, από την άλλη µεριά η Ρωσία. Μετά µετά την πτώση του Τείχους του Βερολίνου, περάσαµε πλέον στην παντοδυναµία των Ηνωµένων Πολιτειών, οι οποίες είχαν γίνει ο παγκόσµιος χωροφύλακας. Σήµερα δεν υπάρχει τίποτα από όλα αυτά. Ό,τι ξέραµε από πλευράς δικαίου ή ισορροπίας ανάµεσα στις δυνάµεις, δεν υπάρχει. Ανατέλλουν καινούργιες δυνάµεις περιφερειακές. Αυτό έχει δηµιουργήσει µια τέτοια ένταση στην ανισορροπία των δυνάµεων που βρισκόµαστε ακριβώς µε περισσότερους πολέµους από όσους είχαµε ποτέ µετά τον ∆εύτερο Παγκόσµιο Πόλεµο. Εκ των οποίων έχουµε δύο στη γειτονιά µας: έναν στην Ουκρανία και έναν στη Μέση Ανατολή.
Τώρα, για να γυρίσω στα ελληνοτουρκικά, δεν είχαµε µια ευθεία γραµµή στις σχέσεις µας, ανεβαίναµε και κατεβαίναµε. Τα προβλήµατα που έχουµε είναι µόνιµα, είναι προβλήµατα τα οποία έχουν ξεκινήσει εδώ και πάρα-πάρα πολλά χρόνια. Ποιο είναι το βασικό πρόβληµα; ∆εν έχουµε λύσει το θέµα της υφαλοκρηπίδας κι όλα τα παρεµπίπτοντα θέµατα προκύπτουν. Μετά την κρίση των Ιµίων δηµιουργήθηκαν οι γκρίζες ζώνες και από εκεί και πέρα παλεύουµε κάθε φορά µέσω ενός διαλόγου µε την Τουρκία -διάλογο τον οποίο έκαναν όλες οι ελληνικές κυβερνήσεις- στην προσπάθειά µας να βρούµε ένα modus vivendi. Αυτό περνάει από περιόδους έντασης σε περιόδους ύφεσης. Αυτό που κατηγορούν όλοι, τα περίφηµα «ήρεµα νερά», ήταν µια περίοδος ύφεσης. Ήταν µια περίοδος η οποία µας έδωσε όµως εµάς τη δυνατότητα να προετοιµαστούµε για το οποιοδήποτε κακό ενδεχόµενο
∆ηλαδή, η Ελλάδα σήµερα σε σχέση µε την Ελλάδα πριν από 7 χρόνια δεν έχει καµία σχέση, διότι πρώτον έχουν γίνει εξοπλισµοί η αµυντική θωράκιση της χώρας είναι πάρα πολύ µεγάλη και πάρα πολύ δυνατή. Και ταυτόχρονα διπλωµατικά έχουµε δηµιουργήσει διάφορες συµµαχίες, όπως µε τη Γαλλία, µε το Ισραήλ, για να µπορέσει ακριβώς σε αυτόν τον νέο κόσµο ο οποίος ανατέλλει να έχει τα περισσότερα διπλωµατικά όπλα. Και αυτή είναι η πραγµατικότητα σήµερα. Τώρα, εγώ πιστεύω ότι είναι υπερβολές αυτά που λέγονται και στον τουρκικό τύπο και στον ελληνικό τύπο. Πουλάει το θέµα. Από εκεί και πέρα, η Ελλάδα πρέπει να είναι έτοιµη και για το καλό και για το κακό σενάριο. Γι’ αυτό δεν υπάρχει καµία αµφιβολία και είµαστε έτοιµοι, ακριβώς επειδή έχουµε εξοπλιστεί. ∆εν είµαστε, δηλαδή, µια χώρα για την οποία εύκολα θα σκεφτεί κάποιος ότι µπορεί να ξεκινήσει ένα πολεµικό επεισόδιο.

• Είναι και κάτι που µπορεί να το εργαλειοποιεί ο Ερντογάν για εσωτερικούς πολιτικούς λόγους;
Ο Ερντογάν αυτή τη στιγµή πουλάει την ισχύ της Τουρκίας ως περιφερειακή δύναµη. Εν µέρει, πράγµατι, η Τουρκία έχει αναβαθµιστεί. Από την άλλη µεριά όµως έχει πάρα πολλά ανοιχτά µέτωπα και ουσιαστικά αυτό το οποίο συµβαίνει σήµερα είναι εξ αντανακλάσεως. Η κρίση που έχει µε το Ισραήλ µεταφέρεται σε κρίση για την Ελλάδα. Γιατί για τον µέσο Τούρκο είναι κατανοητό αυτό. Αλλά η Ελλάδα δεν έχει κανενός είδους επιθετική συµµαχία, έχει µόνο αµυντικές συµµαχίες. Αµυντική είναι και η συµµαχία µας µε το Ισραήλ. Αλλά το Ισραήλ έχει ανοιχτό θέµα µε την Τουρκία, και αυτό το θέµα ονοµάζεται Συρία. ∆εν θέλει, δηλαδή, αύριο το πρωί ένα δεύτερο Ιράν στα σύνορά του και ακολουθεί µια επιθετική πολιτική στη Συρία, έτσι ώστε να στείλει το µήνυµα στην Τουρκία ότι «έχετε υπόψη σας ότι εµείς δεν αστειευόµαστε στο θέµα. ∆ηλαδή, δεν πρόκειται εσείς να είστε δίπλα µας την ώρα που επί της ουσίας έχετε πει δηµοσίως ότι δεν αναγνωρίζετε το κράτος του Ισραήλ». Οπότε, όπως καταλαβαίνετε, είναι ένα παζλ αυτή τη στιγµή. Ένα παζλ το οποίο θέλει πρωτίστως ψυχραιµία, η οποία δυστυχώς δεν καταγράφεται. ∆εύτερον, θέλει εθνική συσπείρωση. Αυτή η εθνική συσπείρωση είναι από τα βασικότερα πράγµατα. ∆ηλαδή, εµένα µε απογοητεύει τροµερά η στάση του ΠΑΣΟΚ και της Αριστεράς, οι οποίοι επί χρόνια υποστηρίζουν τον διάλογο και σήµερα κάνουν δηλώσεις του επιπέδου της εθνικιστικής ∆εξιάς. Έχουµε τρελαθεί τελείως σε αυτόν τον τόπο. Πρέπει κάποια στιγµή να καταλάβουµε ότι είναι πολύ σοβαρά τα θέµατα της εξωτερικής πολιτικής. ∆ιότι οι Έλληνες µόνο ενωµένοι, πραγµατικά ενωµένοι, µπορούµε να στέλνουµε αξιόπιστα µηνύµατα.

Η ΒΑΣΗ ΤΗΣ ΣΟΥ∆ΑΣ ΚΑΙ ΟΙ PATRIOT

• Σε αυτό το γεωπολιτικό παζλ που περιγράφετε, είναι πολύ σηµαντικό κοµµάτι και η Κρήτη. Είχαµε µάλιστα πρόσφατα και τη µεταφορά των Patriot εδώ στο Ακρωτήρι. Θυµάµαι πριν από λίγους µήνες, είχαµε διαβεβαιώσεις ότι δεν τίθεται θέµα µιας πυραυλικής επίθεσης στη Βάση της Σούδας από το Ιράν. Έχει αλλάξει κάτι στην εκτίµηση αυτής της απειλής;
Όχι, δεν έχει αλλάξει κάτι. Εγώ και σήµερα πιστεύω ότι το Ιράν δεν πρόκειται να επιτεθεί στη Βάση της Σούδας γιατί η Κρήτη είναι ένας αστακός. Το έχω ξαναπεί αυτό. Η Βάση της Σούδας είναι εδώ και είναι το πιο ασφαλές µέρος. Για να περάσει πύραυλος ή drone από οπουδήποτε και να φτάσει στη Σούδα, πρέπει να περάσει πυραυλικά συστήµατα και άµυνες τις οποίες είναι αδύνατον να περάσει. Τώρα, το ότι εµείς µεταφέραµε τα Patriot εδώ είναι λογικό, διότι εδώ είναι το µέρος το οποίο, εν πάση περιπτώσει, εάν ο µη γένοιτο τρελαθεί τελείως το Ιράν -γιατί το ότι έχει τρελαθεί µερικώς είναι βέβαιο. – εδώ είµαστε και έχουµε τα οπλικά συστήµατα για να αντιδράσουµε. Και ξέρετε πόση σηµασία έχει αυτό, κύριε Περάκη; Όταν έγινε η µεγάλη κρίση και η Ελλάδα µε την Κύπρο αντέδρασε όπως αντέδρασε, άµεσα είχαν φύγει οι φρεγάτες, είχαν κατεβεί τα F-16 κλπ., και ακολούθησε ολόκληρη η Ευρώπη. Αυτό ήταν το µήνυµα ισχύος της Ελλάδος και, µην ανησυχείτε, το κατάλαβαν πάρα-πάρα πολύ καλά.

• Άρα τις φωνές ανησυχίας ότι τη στρατηγική σηµασία της Σούδας πρέπει να τη νιώθουµε σαν απειλή εµείς οι Χανιώτες, δεν τις συµµερίζεστε.
Όχι, δεν τη συµµερίζοµαι. Και οι Χανιώτες ξέρουν πάρα πολύ καλά ότι η στρατηγική σηµασία της Σούδας είναι η ασφάλειά µας. Κάποτε µου είχε πει ένας Αµερικανός στρατηγός: «Ακούστε, κυρία µου, εάν ένα πράγµα δεν αντέχει η Αµερική, είναι 5 λεπτά να µην έχει τη Σούδα». Λοιπόν, όλα τα υπόλοιπα είναι αστεία πράγµατα σε αυτόν τον κόσµο που ζούµε, όπου πραγµατικά τα πράγµατα έχουν αλλάξει. Τα συµφέροντα κυριαρχούν και κυριαρχούν χωρίς καµία πλέον προφύλαξη ή κάλυψη, ανέσχυντα θα έλεγα. ∆ηλαδή δεν τηρείται καν ο διπλωµατικός λόγος, Άρα αυτή τη στιγµή αυτά τα συµφέροντα προστατεύουν εµάς.

ΕΚΛΟΓΕΣ ΚΑΙ ΣΤΑΘΕΡΟΤΗΤΑ
• Όλο αυτό το κλίµα που περιγράφουµε, κυρία Μπακογιάννη, θα επηρεάσει τον χρόνο των ελληνικών εκλογών;
Κοιτάξτε, δεν ξέρω τι µπορεί να γίνει. Υπάρχει πάντοτε το µη γένοιτο, αλλά ο πρωθυπουργός έχει αποφασίσει να κάνει τις εκλογές στο τέλος της τετραετίας. Και θέλετε να σας πω και κάτι; Είναι και θέση ευθύνης αυτή. ∆ιότι κάποιοι από εµάς που παρακολουθούν αυτά τα θέµατα από πάρα πολύ κοντά, εκ των πραγµάτων είµαστε πολύ ανήσυχοι διότι όταν φλέγεται η γειτονιά σου, όταν σήµερα είναι κλειστά τα Στενά του Ορµούζ, όταν η τιµή του πετρελαίου εκτοξεύεται, όταν όλα αυτά επηρεάζουν τον πληθωρισµό, τις τιµές της ενέργειας, τις τιµές των τροφίµων, εκείνη την ώρα, λοιπόν, ένας σοβαρός πρωθυπουργός ασχολείται µε αυτά και δεν ασχολείται µε τα µικροθέµατα τα οποία… ό,τι θυµάται χαίρεται η αντιπολίτευση.

• Τέτοιες συγκυρίες θέλουν και µια κυβερνητική σταθερότητα. Βάσει της δηµοσκοπικής εικόνας που υπάρχει τώρα, δεν διαφαίνεται αυτοδυναµία, άρα η σταθερότητα προϋποθέτει κάποιες συνεργασίες. Βλέπετε εσείς περιθώριο για τέτοιες συνεργασίες;
Κοιτάξτε, το τάνγκο θέλει δύο. ∆ηλαδή, εγώ µπορεί να θέλω, αλλά αν δεν θέλει ο άλλος, δεν µπορώ µόνος µου. Και αυτή τη στιγµή, έτσι όπως είναι τα πράγµατα, όλα τα κόµµατα της αντιπολίτευσης δηλώνουν κατηγορηµατικά αντίθετα. Αυτός ο καηµένος ο ∆ούκας έχει κάνει αγώνα για να βεβαιώσει 1000% ότι δεν υπάρχει θέµα συνεργασίας ΠΑΣΟΚ – Ν.∆.. Όπως καταλαβαίνετε λοιπόν, εκ των πραγµάτων ο ελληνικός λαός θα πρέπει να κρίνει µε βάση τα δεδοµένα που θα έχει. Και τα δεδοµένα λένε ότι σήµερα η Νέα ∆ηµοκρατία είναι πρώτο κόµµα -αυτό δεν το αµφισβητεί κανείς- αλλά κανείς δεν θέλει να συνεργαστεί. Και πιστεύω ότι ο ελληνικός λαός, όταν θα πάει στην κάλπη, θα σκεφτεί πάρα πολύ σοβαρά το θέµα της σταθερότητας. ∆ιότι στον κόσµο που ζούµε, µε την κουβέντα που κάναµε πριν, δεν ξέρεις τι σου ξηµερώνει αύριο. Και να θυµίσω, κύριε Περάκη, ότι η κρίση των Ιµίων έγινε στα «αλλαξοβασιλίκια» και βρέθηκε ο Σηµίτης τριών ηµερών πρωθυπουργός να αντιµετωπίσει την κρίση. Ο άλλος, αυτό το οποίο κάνει, είναι να εκµεταλλευτεί την όποια αδυναµία σου. Εάν λοιπόν εκείνη την ώρα έχεις µια ακυβερνησία ή έχεις έλλειψη σταθερότητας -κυρίως δηλαδή την αδυναµία να αποφασίσεις… Εάν ο Κυριάκος Μητσοτάκης καθιερώθηκε ως ένας καλός πρωθυπουργός,είναι επειδή χειρίστηκε µεγάλες κρίσεις πάρα πολύ γρήγορα: κρίση στον Έβρο, κρίση COVID, κρίση µετά µε την Τουρκία, µέχρι και το τελευταίο στην Κύπρο. Και αυτό επειδή µπορούσε να αποφασίσει γρήγορα, να αποφασίσει και να υλοποιήσει.

• Ποιός είναι ο βασικός αντίπαλος της Νέας ∆ηµοκρατίας. Το ΠΑΣΟΚ; Ο κ. Τσίπρας; Ο κ. Σαµαράς; Ή µήπως είναι ο ίδιος ο εαυτός της;
Κοιτάξτε, να πούµε ότι 7 χρόνια κυβέρνησης, µετά βεβαιότητος, κουράζουν. ∆εν υπάρχει περίπτωση να µην έχεις ένα παράπονο. Το ερώτηµα είναι αυτό το οποίο λέτε: ποιος θα έρθει; Και εδώ δεν είναι µια εκλογική µάχη η οποία θα δίνεται µεταξύ της Νέας ∆ηµοκρατίας και ενός ιδανικού αντιπάλου -που ο Θεός να κατέβει ο ίδιος, να είναι τέλειος και να τα κάνει όλα τέλεια. Γίνεται µε συγκεκριµένους ανθρώπους. Άρα, αν δεν θέλουν τον Μητσοτάκη, θα είναι ο Ανδρουλάκης, θα είναι ο Τσίπρας. Ο Σαµαράς αποκλείεται να είναι, αλλά τέλος πάντων συγκεκριµένα είναι τα πράγµατα. Είδατε τι προσπάθεια έγινε µε την Καρυστιανού; Την έβγαζαν 18% και 20%… ∆ιάβαζα κάτι τρελά πράγµατα και έλεγα «παιδιά σοβαρευτείτε», διότι ο κόσµος επειδή δεν την ήξερε, έλεγε «κάτι καλό µπορεί να είναι». Μόλις εµφανίστηκε, µπήκε πλέον η λογική του «δοξάστε κρυπτόµενοι».

• Την εικόνα της φθοράς θα επιχειρήσει να την ανατρέψει ο πρωθυπουργός στη ∆ΕΘ, µιλώντας για έναν οδικό χάρτη µέχρι το 2030. Απλά ο πολίτης περιµένει κάτι πιο άµεσο, που να έχει άµεσο αντίκτυπο στην τσέπη του. Τι µπορούµε να περιµένουµε;
Εννοείται, ο πολίτης αυτό περιµένει. Αυτό δεν µπορώ εγώ να το πω, θα περιµένουµε τώρα την Έκθεση, θα µας τα πει ο Κυριάκος. Αλλά αυτό το οποίο µπορώ να πω είναι ότι, σε κάθε περίπτωση, η κυβέρνηση πρέπει να είναι πολύ αυστηρή µε τον εαυτό της ως προς τη δυνατότητά της να διαχειριστεί την επόµενη κρίση. Τι εννοώ; Εάν, ας πούµε, το ενεργειακό πάει στον Θεό, η Ελλάδα θα χρειαστεί 800 εκατοµµύρια για να στηρίξει τους πολίτες. Έτσι δεν είναι; Και αυτή η στήριξη… Ο άλλος σου λέει «µα ανέβηκε το πετρέλαιο» Ήµουν προχθές κάτω στο Φραγκοκάστελλο και είδα µια παρέα Και µου λένε: «Βρε Ντόρα, τι γίνεται, ανεβαίνει η τιµή του πετρελαίου;» Τους λέω: «Παιδιά, να πάω κάτω στα Στενά του Ορµούζ να κάνω την παρέµβαση να τα ανοίξω και θα πέσει το πετρέλαιο;» Και µετά γελούσανε Τους λέω: «Η πραγµατικότητα είναι ότι εξαρτόµαστε από διάφορα πράγµατα. ∆εν µπορούµε να παριστάνουµε ότι δεν ξέρουµε τι συµβαίνει». Κάθε µέρα στην τηλεόραση λέει «ανέβηκε το πετρέλαιο, κατέβηκε το πετρέλαιο» Έχοµε και τον Trump ο οποίος κάθε λίγο και λιγάκι κάνει µια δήλωση και ανάλογα µε τη δήλωσή του ανεβοκατεβαίνει το πετρέλαιο. Κάποιοι βγάζουν δισεκατοµµύρια σίγουρα, αλλά οι υπόλοιποι πληρώνουν το µάρµαρο. Αυτή είναι η πραγµατικότητα.

ΟΜΑ∆ΙΚΗ ∆ΟΥΛΕΙΑ ΓΙΑ ΕΡΓΑ ΣΤΑ ΧΑΝΙΑ
• Τα Στενά του Ορµούζ σίγουρα εσείς η ίδια δεν µπορείτε να τα ανοίξετε. Αλλά εδώ στα Χανιά υπάρχουν πράγµατα που και έχετε κάνει και µπορείτε να κάνετε.
Εδώ στα Χανιά είµαι πάρα-πάρα πολύ ευτυχής, πρέπει να σας πω, διότι έκανα προχθές έναν απολογισµό και λέω ότι σε αυτά τα χρόνια ξεκίνησε ο ΒΟΑΚ καταρχήν. Έτσι; Βάλαµε τα κολονάκια, τα οποία πολλοί βρίζουν αλλά σώσανε ζωές. Φανταστείτε ότι 36 µε 38 νεκρούς είχαµε και τώρα έχουµε τρεις. Φωνάζουν -και το ξέρω πάρα πολύ καλά- για τους ελέγχους της αστυνοµίας πραγµατικότητα είναι ότι µε το που µπήκε ο έλεγχος για το αλκοόλ, έχει µειωθεί ο αριθµός µεθυσµένων που οδηγούν..
Κοιτάξτε, κύριε Περάκη, εγώ είχα ένα βασικό πράγµα στο µυαλό µου όταν εξελέγην βουλευτής Χανίων: τη συνεργασία µε όλους και το αποτέλεσµα. Εµένα δεν µε ενδιαφέρει η φωτογραφία, µε ενδιαφέρει το αποτέλεσµα. Έχω εξαιρετική συνεργασία µε όλους τους δηµάρχους στα Χανιά, µε την Περιφέρεια, και δουλεύουµε από κοινού και γι’ αυτό έχουµε αποτελέσµατα, και το βλέπω εγώ σε σύγκριση µε τους άλλους νοµούς στην Ελλάδα.
Τα Νεώρια µπαίνουν µπροστά, η ∆ηµοτική Αγορά τελειώνει, οι αναπλάσεις µέσα στα Χανιά προχωράνε, η γέφυρα του Κερίτη έγινε, ο δρόµος που θέλουµε τώρα «Χανιά – Αεροδρόµιο – Σούδα» (που είναι ο επόµενος στόχος) έχει µπει σε δρόµο, διότι όλα αυτά τα πράγµατα θέλουν ένα απίστευτο κυνήγι για να µπορέσουν να γίνουν. Το ποδηλατοδρόµιο το εγκαινιάσαµε. Λέγαµε 30 χρόνια «ρε παιδί µου δεν γίνεται το ποδηλατοδρόµιο, είναι ντροπή µας», και γίνεται. Οι δεξαµενές, τα έργα ύδρευσης, το ότι τα Χανιά θα χρειαστούν νερό… Γιατί το νερό είναι ό,τι πολυτιµότερο έχουµε. Ναι, πρέπει να µπει τάξη µετα βεβαιότητας. Είναι παλιοί οι σωλήνες, είναι παλιές οι υποδοµές. Έχουµε αύξηση του ΑΕΠ στα Χανιά, τη µεγαλύτερη σε όλη την Ελλάδα. Γιατί; Γιατί πάµε για µια ανάπτυξη θηριώδη. Αλλά αυτή την ανάπτυξη, για να την έχουµε και να είναι σωστή, πρέπει να φτιάξουµε τις υποδοµές µας. Πρέπει να µπορούµε να αντέξουµε και την ποιότητα του τουρισµού που θέλουµε να φέρουµε, γιατί δεν θέλουµε να φέρουµε χαµηλή ποιότητα τουρισµού.

• Μήπως τρέχει πιο γρήγορα η τουριστική ανάπτυξη από την ανάπτυξη των υποδοµών; Υπάρχει µια συζήτηση στα Χανιά για την περιβόητη «φέρουσα ικανότητα» του τόπου. Την έχουµε ξεπεράσει, κατά πώς φαίνεται από τα αποτελέσµατα. Εσείς βλέπετε πρόβληµα υπερτουρισµού και τι µπορεί να γίνει άµεσα;
Κοιτάξτε, εγώ βλέπω ένα πρόβληµα µε το Airbnb το οποίο πρέπει κάποια στιγµή να λυθεί. ∆εν µπορεί το ιστορικό κέντρο των Χανίων να είναι νεκρό το χειµώνα. Ήταν όλα τα σπίτια σκοτεινά. Άρα το θέµα του Airbnb είναι ένα θέµα που πρέπει να το συζητήσουµε µε την αυτοδιοίκηση, να το συζητήσουµε όλοι µαζί και να δούµε ποια είναι η πραγµατική πρόταση την οποία πρέπει να κάνουµε. Από την άλλη µεριά, οι άνθρωποι που µένουν σε Airbnb τρώνε στα εστιατόρια κλπ. Άρα θέλει πάντα µια ισορροπία αυτό το πράγµα. ∆εν είναι εύκολες αποφάσεις.
Φτιάχνουµε τώρα στο λιµάνι της Σούδας την καινούργια υποδοµή για να µπορούµε να δεχόµαστε πιο αξιοπρεπώς τα κρουαζιερόπλοια. Είναι ένας συνεχής αγώνας αυτός, στον οποίο κανένας δεν µπορεί να πει «τον έκανα εγώ». Γι’ αυτό εγώ πραγµατικά, και µέσω των «Χανιώτικων Νέων», θέλω να ευχαριστήσω τους δηµάρχους και την Περιφέρεια, να τους πω ένα πολύ µεγάλο «ευχαριστώ» ασχέτως κόµµατος. ∆ιότι ποτέ δεν σκέφτηκα τι κόµµα είναι ο κάθε δήµαρχος, αλλά τι µπορούµε πραγµατικά να κάνουµε για να έχουµε αποτέλεσµα, είτε µικρό είτε µεγαλύτερο, αλλά να είναι ένα ουσιαστικό αποτέλεσµα. Και τώρα έχουµε ένα µεγάλο σχέδιο.

• Τι αφορά αυτό το σχέδιο;
Κοιτάξτε, όταν έγινε η ιστορία µε τον παιδικό σταθµό του Νοσοκοµείου Χανίων, φειλόταν σε µια πραγµατικά παρεξήγηση και έλλειψη πληροφόρησης, λόγω του ότι είχαµε τις αλλαγές του ∆εσπότη και άρα δεν υπήρχε ενηµέρωση. Μερικώς νοµίζω φταίµε όλοι µας. Τελικά δόθηκε αυτό το ακίνητο στο Κέντρο Alzheimer, παρά το ότι εµείς πάλι όλοι µαζί είχαµε βρει ένα άλλο ακίνητο για το Κέντρο, γιατί το Alzheimer είναι πολύ σοβαρή υπόθεση. Τέλος πάντων, έγινε ό,τι έγινε. Και µετά καθίσαµε όλοι κάτω και είπαµε ότι «παιδιά, το νοσοκοµείο µας πρέπει να σωθεί». Για να σωθεί το νοσοκοµείο µας δεν φτάνουν τα µηχανήµατα. ∆εν φτάνει να έχουµε καλούς αξονικούς τοµογράφους κλπ. Χρειαζόµαστε ανθρώπινο δυναµικό. Αλλά οι θέσεις βγαίνουν άγονες. Πώς να έρθει, δηλαδή, ένας νοσηλευτής µε τον µισθό που παίρνει όταν πρέπει να δώσει 600 ευρώ για ενοίκιο; ∆εν γίνεται!

• Άρα χρειάζονται κίνητρα.
Ναι χρειάζονται κίνητρα. Είπαµε λοιπόν ότι έχουµε 20 στρέµµατα δίπλα στο νοσοκοµείο, καθαρά. Άµα περάσετε έξω από το νοσοκοµείο θα το δείτε. Και βάλαµε σαν στόχο να κάνουµε κατοικίες. Κατοικίες 45 τ.µ. έως 75 τ.µ., δηλαδή και για µονούς ανθρώπους και για οικογένειες, για γιατρούς κλπ. Και ταυτόχρονα εκεί µπροστά έναν παιδικό σταθµό, αλλά παιδικό σταθµό µε όλες τις προδιαγραφές που έχουµε σήµερα, ώστε να υπάρχει παιδικός σταθµός. Και ταυτόχρονα, επειδή έχει και µια λωρίδα µακρύτερη στην είσοδο, τη βάση του ΕΚΑΒ, γιατί το ΕΚΑΒ δεν έχει βάση στα Χανιά.

• Αυτό είναι πάρα πολύ µεγάλο σχέδιο και προφανώς απαιτεί µεγάλη χρηµατοδότηση.
Το έχουµε βρει, το έχουµε βάλει µπροστά. Θα την πετύχουµε και τη χρηµατοδότηση. Σηµασία έχει ότι συµφωνήσαµε όλοι ότι αυτό πρέπει να γίνει.

• Άρα είναι µια απόφαση προχωρηµένη, δουλεµένη µε το Υπουργείο Υγείας;
Είναι µια απόφαση προχωρηµένη, αλλά θέλει χρόνο µέχρι να γίνουν οι µελέτες, έτσι; Γιατί πρέπει να γίνουν οι µελέτες. Εµείς θέλουµε να κάνουµε κάτι πρότυπο. ∆εν έχει ξαναγίνει αυτό πουθενά στην Ελλάδα. Ένα «campus υγείας», για να το πούµε έτσι. Είµαστε πάρα πολύ τυχεροί διότι έχουµε τη γη, άρα, έχοντας τη γη, ξεκινάµε. Έχουµε συµφωνήσει όλοι, πράγµα το οποίο είναι πάρα πολύ σηµαντικό. Γιατί σας ξανάπα ότι εγώ ποτέ σε όλη µου τη διαδροµή αυτά τα 7 χρόνια δεν έχω κάνει κάτι που να µην είναι σε συµφωνία όλων, γιατί θεωρώ ότι µαζί µπορούµε να κερδίσουµε το ο,τιδήποτε πρόβληµα. Και νοµίζω ότι θα είναι κάτι το οποίο θα αφήσει ένα τροµερό αποτύπωµα. Γιατί φαντάζεστε τώρα έναν γιατρό ή µια νοσηλεύτρια που έρχεται και της δίνεις έναν αξιοπρεπέστατο χώρο για να ζήσει, έναν χώρο που το παιδί της µπορεί να έχει τον παιδικό σταθµό, έναν χώρο στον οποίο µπορεί να έχει το κεφάλι της ήσυχο ότι δουλεύει δίπλα στο νοσοκοµείο. Είναι τεράστιο κίνητρο. Και έτσι θα έρθουν οι γιατροί στο νοσοκοµείο και οι νοσηλευτές που χρειαζόµαστε. ∆ιότι, παρεµπιπτόντως, οι εργαζόµενοι του νοσοκοµείου το ξέρουν. Μίλησα και µε τη ∆ιοίκηση και µε τον εκπρόσωπο των εργαζοµένων, διότι έχει πάρα πολύ µεγάλη σηµασία, κύριε Περάκη, εκείνοι κρατάνε το νοσοκοµείο ζωντανό. Άρα ό,τι γίνεται, πρέπει να γίνεται πάντοτε µε τη σύµφωνη γνώµη τους.
Είναι καθαρά κρατικός ο χώρος, είναι του νοσοκοµείου. Είναι χώρος τελείως καθαρός, πράγµα που έχει πολύ µεγάλη σηµασία για να µην µπλέξουµε στα πολεοδοµικά, γιατί εδώ πέρα ξεκινάς κάτι και, αν µπλέξεις µε την πολεοδοµία, τινάζεσαι στον αέρα. Οπότε είναι τελείως καθαρός και είναι πάρα πολύ υψηλός στόχος. Είναι ένα όραµα κολοσσιαίων διαστάσεων, αλλά θα το καταφέρουµε.

ΥΠΟΨΗΦΙΑ ΣΤΑ ΧΑΝΙΑ;

• Ένα τέτοιο µεγάλο project δεν µπορώ να φανταστώ πως δεν θα το παρακολουθείτε από κοντά ως βουλευτής Χανίων.
Υπόσχοµαι ότι ένα τέτοιο µεγάλο project θα το παρακολουθώ από κοντά µε οποιαδήποτε ιδιότητα και να έχω.

• Άρα δεν θέλετε ακόµα να µας πείτε αν θα είστε υποψήφια στα Χανιά
Όχι. Αλλά κοιτάξτε, εγώ έχω ζήσει πάρα πολύ τον πατέρα µου, πάρα πολλά χρόνια όπως ξέρετε. Ο πατέρας µου καθόταν στο γραφείο του στο σπίτι στα Χανιά -καλή ώρα όπως καθόµαστε εµείς σήµερα- και κινούσε τα θέµατα του Πολυτεχνείου εκείνη την εποχή, τα θέµατα που υπήρχαν τότε. Αλλά τέλος πάντων, ασχέτως µε ποια ιδιότητα, ένα τέτοιο µεγάλο project θα το κυνηγήσουµε και θα το υλοποιήσουµε. Εµένα µε κατηγορούν ότι είµαι πεισµατάρα -εδώ που τα λέµε, είµαι πεισµατάρα! Γιατί όταν βάλω κάτι στο κεφάλι µου, θέλω να γίνει, θέλω να το δω να γίνεται. Αυτό είναι ίσως και κατάλοιπο της δηµαρχίας. Επειδή σε όλες τις φάσεις της ζωής µου, π.χ. στο αναπτυξιακό πρόγραµµα της Ευρυτανίας, έπρεπε να βλέπω το δρόµο να γίνεται. Μια φορά στην Ευρυτανία είχαµε κάνει τα γεφύρια επειδή ήταν πιο ακριβά πριν από το δρόµο, και µου έλεγαν όλοι «είσαι τρελή, κάνεις τα γεφύρια πριν από το δρόµο;» Λέω «ναι, για να είµαι σίγουρη ότι θα γίνουν τα γεφύρια, διότι µετά ο δρόµος θα πάει». Και έτσι και έγινε. Γίνανε τα γεφύρια, τα οποία ήταν τα πολύ ακριβά -εφτά γεφύρια στα οποία στην αρχή περνούσα πάνω σε ένα ξύλο όταν πήγαινα- και τελικώς πήγε ο δρόµος.

ΕΝΕΡΓΕΙΑ ΚΑΙ ΠΥΛΩΝΕΣ

• Έχουµε την ευκαιρία να ακούσουµε και τη δική σας άποψη για τους πυλώνες του Α∆ΜΗΕ. Πλέον έχουµε νέα δεδοµένα µε τη µελέτη του Μετσόβιου Είναι στις προθέσεις σας να γίνει µια παρέµβαση προς τον Α∆ΜΗΕ ώστε να αλλάξει το σχέδιό του;
Ακούστε, εµείς µιλάµε µε τον Α∆ΜΗΕ. ∆εν είναι εύκολη η κουβέντα µαζί του. Πολλές φορές χρειάζοµαι τη «Μητσοτακική» ψυχραιµία στις συζητήσεις που κάνω µαζί τους. Οτιδήποτε µπορεί να γίνει προς την κατεύθυνση αυτή, τουλάχιστον από εµάς θα γίνει η προσπάθεια. Αλλά να µη χάνουµε την ουσία: η ουσία είναι ότι η Κρήτη γίνεται ενεργειακά ασφαλής. ∆ηλαδή είναι τεράστιο το έργο. Και ξέρετε, τα τεράστια έργα δυστυχώς συνήθως δεν γίνονται αντιληπτά από τον κόσµο. Ο κόσµος δεν καταλαβαίνει ότι το δικό µου άγχος είναι ότι δεν πρέπει να κόβεται το ηλεκτρικό, ότι δεν µπορεί στα καλά καθούµενα το καλοκαίρι, που έχουµε τεράστια κατανάλωση ενέργειας, να µείνουν τα ξενοδοχεία χωρίς air condition κλπ., και τι σηµαίνει αυτό αλυσιδωτά για την οικονοµία.
Από εκεί και πέρα, υπάρχουν διάφορα που µπορούν κατά τη γνώµη µου να γίνουν και είναι σοβαρά, και υπάρχουν και διάφορες υπερβολές που ακούστηκαν όλα αυτά τα χρόνια, που είναι πραγµατικά ακραίες. ∆εν έχει καµία βάση… ∆ηλαδή, όλα αυτά τα οποία ακούω για τα Λευκά Όρη… Πρώτα-πρώτα, τα Λευκά Όρη τα προστάτευσε ο Κυριάκος µε το «καληµέρα σας». Είναι στην κατηγορία των «απάτητων βουνών».

ΤΕΛΟΣ ΣΤΗΝ Α∆ΙΚΙΑ ΤΗΣ ΚΡΗΤΗΣ

• Υπάρχει κάποια άλλη εκκρεµότητα που θα θέλατε εσείς να κλείσει σε αυτή τη θητεία σε τοπικό επίπεδο;
Κοιτάξτε, η µία εκκρεµότητα που θα ήθελα να κλείσω είναι ότι θέλω να βρω τη χρηµατοδότηση για το δρόµο για τη Σούδα. Η άλλη εκκρεµότητα είναι το ραντάρ του αεροδροµίου Χανίων το οποίο νοµίζω ότι θα κλείσει του χρόνου.
Γενικά διανοηθείτε τα έργα που γίνονται στην Κρήτη… διότι ήταν η πιο αδικηµένη, να είµαστε ξεκάθαροι, έτσι; Επί 25-30 χρόνια η Κρήτη ήταν η πιο αδικηµένη περιφέρεια της Ελλάδος. ∆ίναµε πολύ περισσότερα στον κρατικό προϋπολογισµό από αυτά που παίρναµε.

• Και η ∆υτική Κρήτη ακόµα πιο αδικηµένη…
Η δε ∆υτική Κρήτη ακόµα περισσότερο. Άστε, γιατί µε προκαλούσε κάποτε άλλος συνάδελφος τώρα του ΣΥΡΙΖΑ, τι έγινε και «η Κρήτη έχει φωνή». Ναι, λοιπόν, η Κρήτη σήµερα έχει φωνή! Αυτή είναι η πραγµατικότητα.Και έχει φωνή µε αποτέλεσµα, µετρήσιµο αποτέλεσµα.

• Νιώθετε κάποιες φορές ότι η αυτοδιοίκηση “κλέβει τη δόξα” από τα κυβερνητικά έργα; ∆ηλαδή, γίνεται κάτι και βγαίνει κάποιος και λέει «το κάναµε εµείς» ενώ το έχει κάνει η κυβέρνηση.
∆εν µε πειράζει. Εγώ παράπονο από την αυτοδιοίκηση δεν έχω, ειλικρινώς δεν έχω. Οι άνθρωποι συνεργάζονται τέλεια. Και στα δύσκολα πέφτουµε όλοι πάνω, µετακινούµαστε και πετυχαίνουµε αυτό που θέλουµε. Πραγµατικά δεν έχω κανένα παράπονο από την αυτοδιοίκηση, από κανέναν! Ούτε από αυτούς που εκλέγονται ως Νεοδηµοκράτες, ούτε από αυτούς που εκλέγονται ως ΠΑΣΟΚ ή οτιδήποτε άλλο. ∆εν έχω κανένα παράπονο και µε ενοχλεί κιόλας αυτή η µικροκουβέντα, δηλαδή «το έκανες εσύ, όχι το έκανα εγώ». Το κάναµε όλοι µαζί! Αυτό έχει σηµασία. Και το «Όλοι µαζί» στα Χανιά πέτυχε. Ήταν από την αρχή η δική µου προσέγγιση, την οποία όµως την πετύχαµε αυτά τα 7 χρόνια. Ό,τι κάναµε, το κάναµε όλοι µαζί. ∆εν είναι εχθρός ο πολιτικός αντίπαλος. Μπορεί να ανήκει σε άλλο κόµµα, okay, αλλά δεν είναι εχθρός.

• Πάντως, όποτε μπλοκάρει κάτι, σας χτυπάνε την πόρτα οι αυτοδιοικητικοί
Ναι, λογικό είναι και λογικό είναι να τρέξουμε όλοι μαζί. Και όταν πλέον βλέπουμε το Θεό μας και δεν καταφέρνουμε κάτι, θα καταλήξουμε στον Κυριάκο! Τι να κάνουμε τώρα, έτσι είναι τα πράγματα. Αλλά σημασία έχει ότι δεν χαλάμε φαιά ουσία τσακωνόμενοι μεταξύ μας.

• Είναι και μια ευκαιρία για τα Χανιά —όπως πολλοί έχουν σχολιάσει, ανεξαρτήτως κομματικών πεποιθήσεων— ότι υπάρχει ένας Χανιώτης πρωθυπουργός.
Και κυρίως ένας πρωθυπουργός ο οποίος ξέρει τι του λέμε. Διότι, κάντε το εικόνα: αν εγώ πάω αύριο στη Μυτιλήνη και μου πουν ένα πρόβλημα της Μυτιλήνης, πρέπει να καθίσω τουλάχιστον 4-5 ώρες για να καταλάβω τη σημασία του προβλήματος. Ο Χανιώτης πρωθυπουργός δεν χρειάζεται να το καταλάβει, το ξέρει! Του λες πέντε πράγματα και έχει αμέσως καταλάβει τι συμβαίνει.

• Κυρία Μπακογιάννη, σας ευχαριστούμε πάρα πολύ για αυτή τη συνέντευξη
Εγώ ευχαριστώ. Να είστε καλά.

Ακούστε αναλυτικά όλη τη συνέντευξη της Ντόρας Μπακογιάννη στα «Χανιώτικα νέα» ΕΔΩ.