Ντόρα Μπακογιάννη: Ευφάνταστα σενάρια τα περί διαδοχής…
Συνέντευξη στον Νίκο Οικονόμου
Κυρία Μπακογιάννη, υπάρχει πολιτικό αντίδοτο στην ύφεση την οποία προβλέπει πια και με τη βούλα ότι θα καταγραφεί τα επόμενα χρόνια και ο ΟΟΣΑ;
Η διεθνής οικονομική κρίση που αντιμετωπίζουν όλες οι χώρες είναι η μεγαλύτερη μετά την κρίση του 1929. Αρκετά κράτη έχουν ήδη εισέλθει στη φάση της ύφεσης. Η απάντηση λοιπόν σ΄ αυτή τη νέα πραγματικότητα που οδηγεί σε συρρίκνωση των εισοδημάτων και σε απώλεια θέσεων εργασίας είναι για να το πω απλά- «να συνεχίσουμε να κάνουμε ποδήλατο». Να υπάρξουν κεφάλαια και πόροι που να κινητοποιούν τις παραγωγικές δυνάμεις, να ενισχύσουμε τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις που αποτελούν τη ραχοκοκαλιά της οικονομίας, να κρατήσουμε τους σημαντικούς ρυθμούς ανάπτυξης που έχει η ελληνική οικονομία. Αυτές είναι οι προτεραιότητες της πολιτικής μας. Είναι σημαντικό ότι αν και οι εκθέσεις του ΟΟΣΑ εκτιμούν ότι θα υπάρξουν προβλήματα, ο ρυθμος ανάπτυξης προβλέπεται περίπου στο 2%, από τους πιο υψηλούς σε όλη την Ευρώπη.
Άρα;
Αυτό δείχνει ότι η ελληνική οικονομία έχει δυνάμεις και αντοχές. Θα σας έλεγα όμως ότι σε μια δύσκολη περίοδο, όπως αυτή, πιστεύω ειλικρινά ότι έχουμε μια μοναδική ευκαιρία. Έχουμε την ευκαιρία να συντονίσουμε τις οικονομίες των χωρών μας στη βάση ενός νέου αναθεωρημένου παγκόσμιου οικονομικού συστήματος. Ενός συστήματος που θα λαμβάνει υπόψη τα προβλήματα της πραγματικής οικονομίας. Το πολιτικό αντίδοτο στην κρίση θα δοθεί όταν επανακτήσουμε την εμπιστοσύνη μας στους θεσμούς, στους μηχανισμούς ελέγχου και στο ρυθμιστικό πλαίσιο του οικονομικού συστήματος.
Πολλοί θεωρούν ότι η κυβέρνηση έδειξε καθυστερημένα αντανακλαστικά. Τη στιγμή που στο εξωτερικό οι ξένες κυβερνήσεις προχώρησαν σε κινήσεις για να μειωθούν τα επιτόκια και ο ΦΠΑ, στη χώρα μας μόνο η κουβέντα για το ποιες τράπεζες θα συμπεριληφθούν στο σχέδιο ενίσχυσης κράτησε αρκετά. Είστε ευχαριστημένη από τον τρόπο με τον οποίο αντιδράσατε;
Δεν θα συμφωνήσω μαζί σας. Η κυβέρνηση εγκαίρως αντέδρασε, εγγυήθηκε τις καταθέσεις των πολιτών και δεν επέτρεψε να δημιουργηθεί κλίμα πανικού όπως συνέβη αλλού. Παράλληλα προχώρησε στη διαμόρφωση ενός πακέτου εγγύησης της ρευστότητας στη χρηματοπιστωτική αγορά, πανομοιότυπο μ΄ αυτό που επεξεργάζονται και οι άλλες χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Εγκρίθηκε μέσα στα πρώτα δώδεκα από την Επιτροπή της Ε.Ε., όταν στην Ελλάδα καμιά τράπεζα δεν βρέθηκε στο «κόκκινο», εν αντιθέσει με άλλες χώρες της Ε,Ε. Σε ότι αφορά στον ΦΠΑ, η Ελλάδα είναι μέλος της Ευρωζώνης και θα πρέπει να μελετηθεί και να συμφωνηθεί για να προχωρήσουμε σε μείωσή του, ενώ η Μεγάλη Βρετανία όπως ξέρετε, που το ανακοίνωσε, είναι εκτός ευρωζώνης. Άρα, δεν υπήρξε καθυστέρηση, έχουμε σχέδιο και κάνουμε προσεκτικά και μελετημένα βήματα.
Φαντάζομαι ότι δεν ενθουσιαστήκατε για την προσφυγή της ΠΓΔΜ στο δικαστήριο της Χάγης. Βλέπετε υπό αυτές τις συνθήκες να παγώνει το ζήτημα της ονομασίας;
Η προσφυγή στη Χάγη αποτελεί ένα ακόμη δείγμα της παρελκυστικής τακτικής που έχει επιλέξει να ακολουθήσει η κυβέρνηση των Σκοπίων. Η στάση του κ. Γκρούεφσκι δεν επιτρέπει μεγάλη αισιοδοξία.
Η 7η Ιουνίου του 2009 που θα γίνουν οι ευρωεκλογές θεωρείται ως ημερομηνία ορόσημο για τις μελλοντικές πολιτικές εξελίξεις. «Όποιο κόμμα είναι πρώτο αποκτά σαφές προβάδισμα για το μέλλον», είναι μια φράση που συχνά ακούγεται. Αποτελεί η πρωτιά στις προσεχείς ευρωεκλογές «εκ των ων ουκ άνευ» για τη ΝΔ;
Όπως ξέρετε ο χαρακτήρας των ευρωεκλογών είναι εντελώς διαφορετικός από αυτόν των εθνικών εκλογών. Βεβαίως η Νέα Δημοκρατία, όπως σε κάθε εκλογή, επιθυμεί τη νίκη και θα δώσει μάχη για να την πετύχει. Εξίσου σημαντικό όμως είναι – και σας το λέω με την ιδιότητα μου της Υπουργού των Εξωτερικών – να δώσουν οι Ευρωεκλογές το έναυσμα για ένα ουσιαστικό διάλογο για το μέλλον της Ευρώπης και την θέση της Ελλάδος σε αυτήν.
Πολλά ακούγονται και περί διαδοχής του Κώστα Καραμανλή, ένα σενάριο που ψιθυρίζεται από κάποιους. Βλέπετε να ανοίγει τέτοιο θέμα;
Η απάντηση μου σε αυτό το ευφάνταστο σενάριο είναι ένα ξεκάθαρο «όχι». Για να τελειώνουμε με αυτές τις ανούσιες συζητήσεις θα επαναλάβω ότι η χώρα έχει έναν Πρωθυπουργό που αποτελεί κεφάλαιο, όπως κεφάλαιο αποτελεί και για την παράταξη όπου έχει την στήριξη και την εμπιστοσύνη όλων μας. Αυτό που βλέπω είναι ότι έχουμε πολύ δρόμο μπροστά μας και σίγουρα πολλή δουλειά. Ένα δρόμο στον οποίο οι προσωπικές στρατηγικές δεν έχουν θέση.
Μπορείτε διαθέτοντας την οριακή πλειοψηφία των 151 βουλευτών να «σπάσετε πολλά αυγά»; Για παράδειγμα πώς θα προχωρήσει η εξυγίανση της Ολυμπιακής ή στο μέλλον η διοικητική μεταρρύθμιση του κράτους, που λόγω της οικονομικής κρίσης πηγαίνει πίσω;
Δεν υπάρχει θέμα συνοχής για τη Νέα Δημοκρατία. Μην υποτιμάτε τους βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας. Σήμερα, και οι 151 γνωρίζουμε πολύ καλά, ο καθένας προσωπικά, ότι έχουμε μεγάλη ευθύνη απέναντι στους πολίτες. Με ό,τι αυτό σημαίνει.
Ταυτόχρονα η βάση της ΝΔ είναι θυμωμένη και γκρινιάζει. Μπορεί να αναγνωρίζει ότι η κυβέρνηση έστειλε όλες τις υποθέσεις στη Δικαιοσύνη, αλλά δεν παραβλέπει ότι τελικά δεν ήταν και λίγες οι περιπτώσεις, όπου νεοδημοκράτες βρέθηκαν μπλεγμένοι. Τι απαντάτε στους «γαλάζιους»;
Είναι αλήθεια ότι η Νέα Δημοκρατία είναι ένα ανοιχτό κόμμα όπου η κάθε φωνή ακούγεται και έτσι πρέπει να γίνεται. Είμαστε ένα κόμμα στο οποίο με δημοκρατικές διαδικασίες κουβεντιάζονται τα πάντα. Αυτή είναι και η δύναμη της παράταξής μας. Οι δημοκρατικές διαδικασίες, ο ειλικρινής διάλογος μας κρατούν ενωμένους και αποτελεσματικούς. Κάθε πράγμα στην ώρα του όμως. Δεν είναι η στιγμή για γκρίνιες και προσωπικές αντιπαραθέσεις. Κανένας πολίτης δεν ενδιαφέρεται να ακούσει τα εσώψυχά μας. Οφείλουμε να είμαστε αποτελεσματικοί και να παράγουμε έργο.
Φαντάζομαι ότι κι εσείς δεν ενθουσιαστήκατε με την εμφάνιση του ηγούμενου της Μονής Βατοπεδίου στην Εξεταστική της Βουλής. Πως την σχολιάζετε; Και βλέπετε να υπάρχουν πολιτικές ευθύνες στην υπόθεση;
Ομολογώ ότι με ενόχλησαν αυτά που είδα και άκουσα. Δεν ήταν καθόλου ευχάριστη η εικόνα μοναχών να εμπλέκονται με τον ένα ή με τον άλλο τρόπο με τέτοιες υποθέσεις, ούτε φυσικά η στάση τους απέναντι στη Βουλή. Η κυβέρνηση πάντως έχει δείξει ότι επιμένει να χυθεί άπλετο φως στην υπόθεση και να μη μείνει αναπάντητο κανένα ερώτημα. Να μην μείνει καμιά σκιά και να αποδοθούν ευθύνες όπου υπάρχουν. Αυτή τη στιγμή η Εξεταστική Επιτροπή της Βουλής κάνει την δουλειά της. Και θεωρώ ότι θα δώσει στους Έλληνες πολίτες μια πλήρη, ξεκάθαρη απάντηση.
Πολλοί βουλευτές της ΝΔ τονίζουν σε κάθε ευκαιρία την ανάγκη να αλλάξει η οικονομική πολιτική της κυβέρνησης «επί το λαϊκότερον». Τι απαντάτε σε αυτά τα αιτήματα;
Αντιμετωπίζουμε κάθε κρίση με σοβαρότητα και υπευθυνότητα. Δεν είμαστε σήμερα στην κυβέρνηση γιατί θέλουμε να κάνουμε απλή διαχείριση μιας προβληματικής καθημερινότητας. Είμαστε κυβέρνηση γιατί θέλουμε να κριθούμε για τις αλλαγές και τις επωφελείς μεταρρυθμίσεις που προωθούμε. Θεωρούμε ότι στην παρούσα χρονική συγκυρία, χρειάζεται πολλή δουλειά, λίγα λόγια και καθόλου λαϊκισμός.
Πάντως η στήριξη που δώσατε στον Γιώργο Αλογοσκούφη εξέπληξε πολλούς, καθώς κάποιοι ισχυρίζονται ότι θεωρείστε ένα από τα φαβορί για τη διαδοχή του σημερινού υπουργού Oικονομίας…
Ακούστε, όλα τα στελέχη ενός κόμματος κάνουν, ιδιαίτερα όσον αφορά την Κυβέρνηση, αυτό που ο Πρωθυπουργός θα τους ζητήσει. Ας μην στοχοποιούμε πρόσωπα. Η οικονομική πολιτική που εφαρμόζει ο κ. Αλογοσκούφης δεν είναι άλλη από την κεντρική πολιτική επιλογή της κυβέρνησης. Είναι η πολιτική που θα θωρακίσει τα νοικοκυριά μας και θα ενισχύσει την ανάπτυξη και θα βοηθήσει τη χώρα μας να ανταπεξέλθει στις προκλήσεις ενός απαιτητικού διεθνούς οικονομικού περιβάλλοντος.
Συνολικά η κυβέρνηση της ΝΔ περνά μάλλον την πιο δύσκολη φάση από το 2004. Θεωρείτε ότι και τα λάθη, στα οποία συχνά αναφέρεσθε το τελευταίο διάστημα, έπαιξαν το ρόλο τους για να βρεθεί η ΝΔ πίσω στις δημοσκοπήσεις; Και ποια ήταν αυτά;
H κυβέρνηση κάνει έργο και μάλιστα σημαντικό. Και το έργο αυτό δεν μπορεί να απαξιώνεται. Μπορεί να κάνουμε και λάθη. Κανείς δεν το αρνείται και κανείς δεν τα παραβλέπει. Κάνουμε την αυτοκριτική μας και μπορούμε να τα διορθώνουμε. Μια κυβέρνηση, περισσότερο από τις εντυπώσεις, πρέπει να κρίνεται από την ουσία της πολιτικής της. Και η δική μας πολιτική είναι σωστή για τη χώρα, σωστή για τον τόπο. Οι δημοσκοπήσεις χρειάζονται μια πάρα πολύ προσεκτική μελέτη. Θα πρέπει κάποιος να εξετάσει αν πράγματι πρόκειται περί μόνιμης μετατόπισης ή αντίδρασης της συγκυρίας. Προσωπικά θεωρώ ότι η καταγραφόμενη διαφορά στις δημοσκοπήσεις οφείλεται στην αντίδραση ανθρώπων που παραδοσιακά ανήκουν στη ίδια την ΝΔ. Πιστεύω λοιπόν ότι το αρνητικό κλίμα μπορεί να ανατραπεί αν κινηθούμε με αυτοπεποίθηση. Με πίστη στην πολιτική μας και στο έργο μας.
Έχετε κάποια συνταγή για την ανατροπή του σημερινού αρνητικού για τη ΝΔ πολιτικού κλίματος;
Πολλή και σκληρή δουλειά. Αυτή είναι η συνταγή . Στο τέλος της τετραετίας, θα κριθούμε για το έργο μας.