Ντ. Μπακογιάννη: «O Kώστας Καραμανλής δεν αμφισβητείται. Τον στηρίζουμε όλοι»
Ξεκάθαρο μήνυμα προς πάσα εσωκομματική κατεύθυνση, ότι ο πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας Κώστας Καραμανλής δεν αμφισβητείται, καθώς η παράταξη έχει αρχηγό, στέλνει η υπουργός Εξωτερικών Ντόρα Μπακογιάννη από τις σελίδες της «Απογευματινής της Κυριακής». Με συνέντευξή της και στην προσπάθεια για τις ευρωεκλογές ζητεί πανστρατιά των στελεχών, καθώς δεν χωρούν προσωπικές ατζέντες. Επιτίθεται στο ΠΑΣΟΚ, επισημαίνοντας πως ρίχνει νερό στο μύλο της πόλωσης και της έντασης, με σκοπό την παραπληροφόρηση, καθώς δεν έχει θέσεις και λύσεις. Σημειώνει πως δεν υπάρχουν αλάνθαστοι υπουργοί ούτε αλάνθαστες κυβερνήσεις, ενώ τονίζει πως υπάρχουν θέματα που είχαν κόστος για την κυβερνητική παράταξη.
Η κ. Μπακογιάννη παρατηρεί πως δεν είναι ώρα για συζήτηση, σχετικά με την κατάρτιση των ψηφοδελτίων για τις εθνικές εκλογές, ζητεί άμεσα να αλλάξει ο νόμος περί ευθύνης υπουργών και σχετικά με το κλείσιμο της Βουλής απαιτεί να σταματήσει η υποκρισία και ο αποπροσανατολισμός.
Η κ. Μπακογιάννη, σε ό,τι αφορά στο ζήτημα των Σκοπίων, τονίζει ότι από το Βουκουρέστι και μετά υπάρχει μια στασιμότητα. Σχετικά με τα αρνητικά σχόλια για την επίσκεψη Ομπάμα στην Τουρκία υπογραμμίζει ότι είναι μια κοντόφθαλμη ανάλυση. Για την ενεργειακή συνεργασία Αθήνας-Μόσχας ξεκαθαρίζει ότι δεν ενοχλεί κανέναν και επαναλαμβάνει την πολιτική βούληση της κυβέρνησης να γίνουν ουσιαστικά βήματα για τη βελτίωση των σχέσεών μας με την Τουρκία με οδηγό το διεθνές δίκαιο.
Στον Κώστα Μιχαηλίδη
Η «σκανδαλολογία» και η πρόσφατη πόλωση του πολιτικού κλίματος ευνοούν ή δυσχεραίνουν την κυβερνητική παράταξη εν όψει ευρωεκλογών;
Επιτρέψτε μου να σας πω πως το ζητούμενο δεν είναι αν κάνουν ζημιά στην κυβέρνηση ή στην αντιπολίτευση. Το μείζον είναι ότι έχουν κόστος για την πολιτική ζωή του τόπου, για τη χώρα και για τους πολίτες. Η παραπολιτική γίνεται το επίκεντρο, τα πραγματικά προβλήματα του λαού και του τόπου μπαίνουν στο περιθώριο κι έτσι η πολιτική απαξιώνεται στα μάτια των πολιτών.
Φέρει τεράστια ευθύνη το ΠΑΣΟΚ που έχει επενδύσει ολόκληρη την αντιπολιτευτική του πλατφόρμα σε υποτιθέμενα σκάνδαλα και στην εκτόξευση λάσπης. Αποδεικνύει τον καιροσκοπισμό και την ανευθυνότητά τους αυτή η πρακτική.
Δεν τους ακολουθούμε σε αυτόν το δρόμο. Για εμάς, για την κυβέρνηση και την παράταξή μας, υπάρχει μόνον ο δρόμος της υπευθυνότητας, μόνον η πολιτική της ευθύνης και του αποτελέσματος προς όφελος της χώρας και των πολιτών».
Οι υποθέσεις «σκανδάλων» που είδαν το φως της δημοσιότητας θεωρείτε πως θα προκαλέσουν εκλογικές «απώλειες»;
Υπάρχουν θέματα που είχαν κόστος για εμάς. Και είναι γεγονός ότι υπάρχει απογοήτευση των πολιτών συνολικά για την πολιτική ζωή είναι. Αποδεικνύεται και από το χαμηλό ενδιαφέρον που παρουσιάζουν για τις ευρωεκλογές. Όμως η αδιαφορία και η αποχή δεν οδηγούν πουθενά.
Η Νέα Δημοκρατία πολιτεύεται με αίσθημα ευθύνης, επενδύει στη συνέπεια των θέσεών της. Αποδεικνύει διαχρονικά ότι αποτελεί τη μεγάλη ευρωπαϊκή δύναμη της Ελλάδας. Η κυβέρνησή μας βρίσκεται στην πρωτοπορία για μια νέα Ευρώπη, πιο δημοκρατική, πιο λειτουργική, πιο πολιτική.
Πρωταγωνιστούμε για μια πιο ισχυρή Ελλάδα μέσα σε μια πιο ισχυρή Ευρώπη. Με υπευθυνότητα, με θέσεις και με πράξεις απευθυνόμαστε στους πολίτες εν όψει των ευρωεκλογών και ζητάμε τη στήριξή τους. Είμαι βέβαιη ότι θα την έχουμε.
Ο νόμος περί ευθύνης υπουργών πρέπει να αλλάξει;
Ναι, και όσο το δυνατόν πιο γρήγορα. Υπάρχει πλέον διαμορφωμένη συναίνεση πάνω σε αυτό το ζήτημα. Και πιστεύω ότι μπορούμε να αξιοποιήσουμε τη συναίνεση αυτή, προκειμένου να δρομολογήσουμε κάποιες πρωτοβουλίες μέσα στο πλαίσιο που μας επιτρέπει το Σύνταγμα. Οι βουλευτές δεν μπορούν να είναι και δικαστές. Ως μία εξ αυτών -των ολίγων πρέπει να πω- που είχαν από πολύ νωρίς υποστηρίξει ότι αυτός ο νόμος χρειάζεται αλλαγή στο πλαίσιο της συνταγματικής αναθεώρησης, με χαρά θα δεχόμουν τέτοιες πρωτοβουλίες.
Κυρία υπουργέ, η απόφαση της κυβέρνησης για το αιφνιδιαστικό «πέρας των εργασιών» της Βουλής και κυρίως την ταυτόχρονη λήξη Συνόδου ξεσήκωσε «θύελλα» διαμαρτυριών από τα κόμματα της αντιπολίτευσης. Σας κατηγορούν για δόλο με σκοπό την παραγραφή υποθέσεων διαφθοράς; Έχουν δίκιο;
Ασφαλώς όχι και πρέπει να σταματήσει επιτέλους αυτή η υποκρισία. Μια διαδικασία απολύτως σύμφωνη με τη θεσμική λειτουργία της Βουλής τη διαστρεβλώνει το ΠΑΣΟΚ προκειμένου, ως συνήθως, να ρίξει νερό στο μύλο της πόλωσης και της έντασης. Σχεδόν πάντα, από το 1984, η Βουλή διακόπτει για τις ευρωεκλογές. Το έκανε και επί κυβερνήσεων ΠΑΣΟΚ, το κάνει και τώρα. Δεν έχουμε τίποτα να αποκρύψουμε και τίποτα να φοβηθούμε. Όσες υποθέσεις ήρθαν στη Βουλή ερευνήθηκαν σε βάθος. Η ουσία βρίσκεται αλλού: δικός μας στόχος είναι να διεξαχθεί η προεκλογική περίοδος με πολιτικούς όρους. Στόχος του ΠΑΣΟΚ είναι η παραπληροφόρηση και ο αποπροσανατολισμός από τα σοβαρά θέματα. Έτσι προσπαθούν να κρύψουν το προφανές: ότι δεν έχουν ούτε θέσεις ούτε λύσεις».
Εσείς, είχατε ενημερωθεί, εγκαίρως;
Ναι, όπως και άλλοι, γνώριζα ότι μόλις τελειώσουν οι τρέχουσες υποχρεώσεις η Βουλή θα κλείσει.
Η επίσκεψη Ομπάμα στην Τουρκία έδωσε λαβές για σχόλια περί αναβάθμισης της Τουρκίας, αλλά και «στροφής» της πολιτικής των ΗΠΑ στα θέματα που αφορούν άμεσα τη χώρα μας. Σας βρίσκει σύμφωνη αυτή η άποψη;
Όχι, πιστεύω ότι είναι μια κοντόφθαλμη ανάλυση. Είναι μια ανάλυση που την κάνουν άνθρωποι που βλέπουν τον κόσμο μέσα από το πρίσμα του «φιλελληνισμού ή ανθελληνισμού». Είναι, όμως, ένα πρίσμα παραμορφωτικό. Η διεθνής πραγματικότητα είναι πολύ πιο σύνθετη. Η Τουρκία διεκδικεί για τον εαυτό της ένα ρόλο βασιζόμενη στο ότι στα ανατολικά της συνορεύει με χώρες όπως το Ιράκ, το Ιράν, το Αφγανιστάν που βρίσκονται στο διεθνές προσκήνιο.
Από την άλλη, η Ελλάδα είναι μια ισχυρή ευρωπαϊκή δημοκρατία που έχει οικοδομήσει στρατηγικές σχέσεις συμμαχίας, φιλίας και πολυεπίπεδης ουσιαστικής συνεργασίας με τις Ηνωμένες Πολιτείες.
Για να διαγνώσουμε ψύχραιμα το διεθνές περιβάλλον και να υπερασπιστούμε αποτελεσματικά τα εθνικά μας δίκαια, πρέπει πρώτα απ’ όλα να αποτάξουμε τα συμπλέγματα και να αναδείξουμε την Ελλάδα όπως πραγματικά εμφανίζεται διεθνώς: ως μια δραστήρια και αξιόπιστη περιφερειακή δύναμη, με λόγο και ρόλο στις μεγάλες διεθνείς εξελίξεις.
Η αλλαγή ηγεσίας στο υπουργείο Εξωτερικών της Τουρκίας θεωρείτε ότι προκαλεί προβλήματα στην προσπάθεια συνεννόησης και συνεργασίας;
Όχι. Ελπίζω ότι, με βάση τις θέσεις που έχει μέχρι σήμερα υποστηρίξει ο κ. Νταβούτογλου, θα μπορούσε να επιδιώξει μια νέα κινητικότητα προς την κατεύθυνση της βελτίωσης των σχέσεων και της συνεργασίας μας.
Η προοπτική των «μηδενικών προβλημάτων με τους γείτονες» είναι και δική μας ευχή. Εμείς, όμως, δεν μένουμε στην ευχή. Έχουμε αποδείξει την πολιτική μας βούληση να κάνουμε ουσιαστικά βήματα για τη βελτίωση των σχέσεών μας με την Τουρκία με οδηγό το διεθνές δίκαιο.
Πιστεύω ότι κάτι τέτοιο θα ήταν προς όφελος όλων στην περιοχή μας και βεβαίως της ίδιας της Τουρκίας και της ευρωπαϊκής της προοπτικής. Προσβλέπω σε μια ειλικρινή και γόνιμη συνεργασία, προς όφελος των χωρών και των λαών μας.
Στην πρόσφατη Κεντρική Επιτροπή της Νέας Δημοκρατίας, στη Θεσσαλονίκη, ζητήσατε από τα στελέχη εθνική ομοψυχία, συνεργασία και συστράτευση. Πιστεύετε ότι βουλευτές εκμεταλλεύονται την «εύθραυστη» πλειοψηφία για να αποκομίσουν οφέλη;
Δεν τίθεται τέτοιο θέμα. Ζήτησα πανστρατιά όλων των στελεχών της μεγάλης φιλελεύθερης δημοκρατικής παράταξης. Έχουμε μπροστά μας τις ευρωεκλογές –ένα δύσκολο αγώνα. Ξέρουμε καλά ότι σε αυτή την προσπάθεια δεν χωρούν προσωπικές ατζέντες. Ότι η παράταξη μάς χρειάζεται όλους, δυναμικά παρόντες στην πρώτη γραμμή. Αυτό είπα στην Κεντρική μας Επιτροπή. Όλοι, με πρώτους τους βουλευτές, έχουμε πλήρη επίγνωση των ευθυνών μας. Είμαστε αποφασισμένοι να δουλέψουμε σκληρά για να πετύχουμε τη νίκη.
Όσοι μιλούν για την «επόμενη ημέρα» της κυβερνητικής παράταξης αναφέρουν το όνομά σας. Σωστά πράττουν; Προετοιμάζεστε να διαδεχθείτε τον Κώστα Καραμανλή;
Δεν έχω μάθει να μιλώ μέσω άλλων. Ευθέως απαντώ, για πολλοστή φορά. Δεν τίθεται τέτοιο ζήτημα στην παράταξή μας. Έχουμε πρόεδρο, ο οποίος δεν αμφισβητείται. Η Νέα Δημοκρατία έχει αρχηγό, τον οποίο εμπιστεύονται οι πολίτες, τον στηρίζουμε και θα τον στηρίζουμε όλοι.
Τα σενάρια για «δίδυμες» εκλογές τον Ιούνιο διαδέχθηκαν οι εκλογές το φθινόπωρο. Πρόκειται για φήμες ή για «έκπληξη» που ετοιμάζετε ως κυβέρνηση;
Είναι πια ώρα να σταματήσει αυτή η σεναριολογία, που διαρκεί πλέον πάνω από ένα χρόνο. Δεν είναι δυνατόν να είναι συνεχώς η πολιτική ζωή όμηρος αυτού του παιχνιδιού με τις ημερομηνίες. Η κυβέρνηση, υλοποιώντας ένα συγκροτημένο σχέδιο, στοχεύει η οικονομία μας να αντεπεξέλθει με το μικρότερο κόστος στις συνέπειες της διεθνούς κρίσης. Γνωρίζουμε ότι οι πολίτες αντιμετωπίζουν προβλήματα, έχουμε δεσμευτεί για σημαντικές μεταρρυθμίσεις που οφείλουμε να προωθήσουμε, έρχεται για την εξωτερική μας πολιτική ένα κρίσιμο εξάμηνο. Αυτές είναι οι προκλήσεις που έχουμε μπροστά μας. Έχουμε χρέος να ανταποκριθούμε σε αυτές με αποτελεσματικότητα και με τόλμη. Αυτό περιμένουν από εμάς οι πολίτες που μας έδωσαν, πριν από ενάμιση χρόνο, καθαρή εντολή διακυβέρνησης της χώρας. Από την επιτυχία μας θα μας κρίνουν.
Η πρόσφατη δημοσκόπηση της «Α.τ.Κ.», αλλά και οι περισσότερες δείχνουν μικρό βαθμό συσπείρωσης της Νέας Δημοκρατίας. Ευελπιστείτε ότι αυτό θα αλλάξει;
Ναι, πιστεύω ότι ο κόσμος της παράταξης θα δείξει ξανά την εμπιστοσύνη του στη Νέα Δημοκρατία. Αντιλαμβάνομαι ότι κάποιοι έχουν επηρεαστεί από το κλίμα της απαξίωσης που καλλιεργεί η αντιπολίτευση, ότι κάποιοι ενδεχομένως να έχουν πληγωθεί από ορισμένες συμπεριφορές, ότι πολλοί πιέζονται από τη δύσκολη οικονομική συγκυρία.
Σε όλους, όμως, απευθυνόμαστε με ειλικρίνεια και με θέσεις καθαρές και υπεύθυνες. Σε όλους μιλάμε με το έργο μας, με τις μεταρρυθμίσεις που δρομολογούμε, με την υπεύθυνη πολιτική μας, με τον πρωταγωνιστικό μας ρόλο στην ευρωπαϊκή πορεία του τόπου. Δεν επενδύουμε στο διχασμό, δεν εστιάζουμε στην παραπολιτική.
Είμαι αισιόδοξη ότι τελικά οι πολίτες θα επιβραβεύσουν την υπευθυνότητα και όχι τον εύκολο λαϊκισμό. Την ουσιαστική πολιτική και όχι τις κούφιες υποσχέσεις. Γι’ αυτό και θα στηρίξουν τη Νέα Δημοκρατία.
Πιστεύετε, κυρία υπουργέ, ότι τα νέα ψηφοδέλτια για τις εθνικές εκλογές θα πρέπει να περιλαμβάνουν βουλευτές που προκάλεσαν «θόρυβο», είτε με τις ενέργειες είτε με τη συμπεριφορά τους;
Δεν είναι η ώρα γι’ αυτή τη συζήτηση. Η παράταξή μας έχει συγκεκριμένες διαδικασίες για την κατάρτιση των ψηφοδελτίων για τις εκλογές. Από αυτές τις διαδικασίες αναδεικνύονται οι υποψήφιοι. Από το λαό οι βουλευτές.
Ποιο θεωρείτε ότι είναι το σημαντικότερο λάθος της κυβέρνησης;
Ότι ίσως σε κάποιες μεταρρυθμίσεις θα έπρεπε να έχουμε προχωρήσει πιο γρήγορα και πιο αποφασιστικά. Ίσως η αποκρατικοποίηση της Ολυμπιακής (που ολοκληρώθηκε με επιτυχία και εν μέσω κρίσης) ή του ΟΣΕ (που τώρα προχωρεί) θα έπρεπε να είχαν δρομολογηθεί νωρίτερα. Σε κάθε περίπτωση δεν υπάρχουν ούτε αλάνθαστοι υπουργοί ούτε αλάνθαστες κυβερνήσεις. Ολοι έχουμε κάνει λάθη. Εκείνο που έχει σημασία είναι ότι με υπευθυνότητα αυτή η κυβέρνηση προωθεί τις μεταρρυθμίσεις που είναι απαραίτητες και κάνει τις δεσμεύσεις της πράξη.
Με το ζήτημα της ονομασίας των Σκοπίων υπάρχει πρόοδος;
Δυστυχώς, από το σημαντικό σταθμό του Βουκουρεστίου και μετά υπάρχει μια στασιμότητα, που αποδεικνύει ότι οι κυβερνώντες στα Σκόπια δεν είναι ακόμη έτοιμοι να αντιληφθούν το μήνυμα της διεθνούς κοινότητας. Ένα μήνυμα ξεκάθαρο, το οποίο τους καλεί να αφήσουν πίσω τους το παρελθόν, να απεγκλωβιστούν από πρακτικές αλυτρωτισμού και παραχάραξης της ιστορίας, να βρουν λύση για το όνομα από κοινού με την Ελλάδα και να προχωρήσουν προς το ευρωπαϊκό και ευρωατλαντικό τους μέλλον. Εμείς, μετά την επιτυχία του Βουκουρεστίου, όπου η θέση της Ελλάδας «μη λύση-μη πρόσκληση» έγινε ομόφωνη θέση του ΝΑΤΟ, παραμένουμε προσηλωμένοι στο στόχο της εξεύρεσης λύσης. Οι προϋποθέσεις είναι γνωστές: ονομασία σύνθετη, με γεωγραφικό προσδιορισμό, με ισχύ έναντι όλων. Την εποικοδομητική μας στάση την έχουμε αποδείξει. Ελπίζουμε ότι οι κυβερνώντες στα Σκόπια θα αντιληφθούν ότι η αδιαλλαξία δεν οδηγεί πουθενά. Ότι θέτουν οι ίδιοι εμπόδια στις προσδοκίες του λαού τους για ένα μέλλον μέσα στους ευρωπαϊκούς και ευρωατλαντικούς θεσμούς. Ο δρόμος γι’ αυτό το μέλλον περνά μέσα από την εξεύρεση κοινά αποδεκτής λύσης. Παρερμηνείες δεν χωρούν.
Η ενεργειακή συνεργασία Αθήνας-Μόσχας ενοχλεί;
Κανέναν δεν ενοχλεί -και σίγουρα όχι τον ελληνικό λαό, τα συμφέροντα του οποίου υπηρετούμε. Η κυβέρνησή μας, με αυτήν αλλά και με άλλες διεθνείς στρατηγικές συμφωνίες στον τομέα της ενέργειας, επενδύει στη διαφοροποίηση και την ασφάλεια των ενεργειακών δρόμων. Οι συμφωνίες αυτές συμβάλλουν στην αναπτυξιακή δυναμική της χώρας, στην ευημερία των Ελλήνων, αλλά και στη στρατηγική αναβάθμιση της Ελλάδας στον παγκόσμιο ενεργειακό χάρτη. Οι συμφωνίες αυτές αποτελούν αναμφίβολα σημαντικά επιτεύγματα της κυβέρνησής μας.
Ποια είναι η δυσκολότερη στιγμή που έχετε ζήσει ως υπουργός και ποια ως γυναίκα;
Η δυσκολότερη στιγμή της θητείας μου στο υπουργείο Εξωτερικών ήταν, χωρίς αμφιβολία, το επεισόδιο στην Κάρπαθο που στοίχισε τη ζωή του σμηναγού Ηλιάκη. Η δυσκολότερη στιγμή της ζωής μου είναι γνωστή, νομίζω ότι δεν χρειάζεται να αναφερθούμε σε αυτά.