Συζήτηση της Ντόρας Μπακογιάννη και του Χρήστου Παπουτσή

Ερώτηση: Προχτές πέρασα από την πλατεία Βάθης. Μια το μεσημέρι, ναρκομανείς αγόραζαν τη δόση τους, κάποιοι χτυπούσαν ακόμη και την ένεσή τους, μπροστά στα μάτια των περαστικών. Βρεθήκατε ποτέ εκεί;

Χρήστος Παπουτσής: Αντίκρισα αυτή την εικόνα την προηγούμενη εβδομάδα, όταν με κάλεσαν οι καταστηματάρχες και η επιτροπή κατοίκων της πλατείας Βάθης να ασχοληθώ με τα οικονομικά και κοινωνικά προβλήματα, που τους δημιουργεί αυτή η θλιβερή πραγματικότητα. Συγκλονίσθηκα. Από τη μία υπάρχουν εξαρτημένοι, από την άλλη ένας ολόκληρος μηχανισμός εμπόρων ή διακινητών των ναρκωτικών, οι οποίοι τους έχουν από κοντά και δεν τους αφήνουν να ξεφύγουν από την εξάρτηση.

Ντόρα Μπακογιάννη: Δυστυχώς τέτοιες εικόνες συναντάμε και σε άλλες γειτονιές της Αθήνας, Είναι από τα μεγαλύτερα κοινωνικά προβλήματα, τα οποία έχει ο τόπος και η πόλη.

Ερώτηση.: Το Δημαρχείο βρίσκεται μόλις λίγα μέτρα από την πλατεία Βάθης. Είναι δυνατόν η δημοτική Αρχή να κλείνει τα μάτια σε αυτό το πρόβλημα που δεν είναι καινούριο, υπάρχει εδώ και πολλά χρόνια., Ποιες είναι οι δικές σας προτάσεις;

Ντόρα Μπακογιάννη: Υπάρχει ένα παρατηρητήριο του Δήμου, το οποίο όμως θα πρέπει να στελεχωθεί πολύ καλύτερα για να προχωρήσει. Ο πρώτος στόχος είναι να εντάξουμε αυτά τα άτομα σε προγράμματα απεξάρτησης. Ο δεύτερος είναι η κοινωνική ένταξη, διότι για να υπάρξει πραγματική απεξάρτηση, ο ασθενής πρέπει να ξεφύγει από τα κυκλώματα. Θα τους βοηθήσουμε προσλαμβάνοντας κάποια από αυτά τα άτομα κατά προτεραιότητα, στις υπηρεσίες του Δήμου, αλλά και βοηθώντας τους στην αναζήτηση εργασίας και μέσα από τα γραφεία για την καταπολέμηση της ανεργίας που θα διοργανώσουμε.

Χρήστος Παπουτσής : Στο δημοτικό ραδιόφωνο 98,4 έχουν γίνει τέτοιες προσλήψεις, είχε επιτυχία το μέτρο και μπορούμε να το επεκτείνουμε σε άλλες δημοτικές υπηρεσίες. Η δική μας δέσμευση είναι να ακολουθήσουμε ευλαβικά το πρόγραμμά μας, που συμπυκνώνεται σε δύο φράσεις: Αθήνα χωρίς ναρκωτικά, να μη χάσει κανένας τη ζωή του. Όσον αφορά στην πρόσληψη, εμείς θα λειτουργήσουμε αμέσως, και όταν λέω αμέσως το εννοώ, τα συμβούλια πρόληψης της εγκληματικότητας, τα οποία δυστυχώς η δημοτική Αρχή, παρά το υπάρχον νομικό πλαίσιο που τα επιτρέπει, δεν τα συγκρότησε καν. Πιστεύω στην αξία τους, γιατί μπορούν να σχεδιάσουν προγράμματα πρόληψης, ανάλογα με τις ανάγκες της κάθε γειτονιάς.

Ερώτηση : Για τους καταστηματάρχες της πλατείας Βάθης και των άλλων συνοικιών, όπου ανοιχτά διακινούνται τα ναρκωτικά, τι θα κάνετε; Ο κόσμος φοβάται, αποφεύγει να πάει να ψωνίσει εκεί.

Ντόρα Μπακογιάννη: Χρειάζεται ένας συντονισμός δράσεων. Είχα την ευκαιρία να συζητήσω το θέμα με τον κ. Σκανδαλίδη και συμφώνησε ότι εν όψει των Ολυμπιακών Αγώνων προέχει η φύλαξη της γειτονιάς από αυτού του είδους τα φαινόμενα. Το πρόγραμμα του συνδυασμού μας προβλέπει πλήρη αναδιοργάνωση και αναβάθμιση της Δημοτικής Αστυνομίας. Επειδή σήμερα έχει μόνο 97 αστυνομικούς, θα αυξήσουμε τη δύναμή της σε 700, οι οποίοι θα είναι ειδικών προδιαγραφών. Ο αστυνομικός της γειτονιάς θα ξέρει το πού, πότε και πώς. Δε θα είναι το περιπολικό που θα έρθει σε στιγμή έκτακτης ανάγκης.

Χρήστος Παπουτσής: Η εμπειρία των κατοίκων και των καταστηματαρχών της πλατείας Βάθης, δείχνει ότι το πρόβλημα λύνεται μόνο με ένα τρόπο, όπως είπε η Κα Μπακογιάννη, με την ουσιαστική λειτουργία της Δημοτικής Αστυνομίας, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δε θα υπάρχει καλή συνεργασία με την ΕΛ.ΑΣ.

Ερώτηση : Θα αυξήσετε και εσείς τη δύναμή της;

Χρήστος Παπουτσής : Σύμφωνα με τους δικούς μας υπολογισμούς, χρειάζονται γύρω στους 1000 άντρες και γυναίκες, στα 7 διαμερίσματα της Αθήνας. Επιπλέον, επειδή το εμπόριο ναρκωτικών γίνεται πολλές φορές έξω αλλά και μέσα στα σχολεία, εμείς θέλουμε να ενισχύσουμε και τον θεσμό των φυλάκων. Ο θεσμός λειτούργησε πιλοτικά μέχρι τώρα, με Ευρωπαϊκά προγράμματα και κονδύλια, αλλά εγώ πιστεύω ότι πρέπει να θεσμοθετηθούν θέσεις φυλάκων σε όλα τα σχολεία, ακόμη και στα δημοτικά.

Ντόρα Μπακογιάννη: Από την ώρα που όλοι στα προγράμματά μας έχουμε το θέμα των σχολικών φυλάκων, γιατί να μην πειστεί από τώρα η κυβέρνηση να λύσει αυτό το πρόβλημα που ταλανίζει και τους Συλλόγους Γονέων και Κηδεμόνων και τα παιδιά; Όπου υπάρχουν οι φύλακες, οι ζημιές είναι πολύ λιγότερες.

Χρήστος Παπουτσής : Η απάντηση που εγώ πήρα είναι ότι η κυβέρνηση σκέφτεται σοβαρά να θεσμοθετήσει αυτές τις θέσεις.

Ντόρα Μπακογιάννη: Χαίρομαι. Θα ήτανε κρίμα να μείνουν στο προεκλογικό, στο «κατανοώ το μέγεθος του προβλήματος», ή «το βλέπω με συμπάθεια». Αφού η κυβέρνηση έχει την έρμη την πρόθεση, ας το λύσει να τελειώνουμε. Και εδώ θέλω να πω, ότι επί των δικών μου ημερών, ανασφάλιστος εργαζόμενος στο Δήμο, όπως είναι οι σχολικοί φύλακες τώρα, δε θα υπάρξει. Το θεωρώ απαράδεκτο.

Χρήστος Παπουτσής : Και εγώ σας λέω ότι επί των δικών μου ημερών θα υπάρξει θεσμοθέτηση της θέσης των φυλάκων και επομένως θα υπάρξει και Ασφάλιση.

Ερώτηση : Τελικά έχει αρμοδιότητες ο Δήμος Αθηναίων; Διότι σκοντάφτετε, συνεχώς, σε διάφορα υπουργεία και οργανισμούς.

Ντόρα Μπακογιάννη: Αυτό που συμβαίνει σήμερα στην Αθήνα είναι το απόλυτο μπάχαλο. Ένα από τα πρώτα θέματα που θέτω συνεχώς στους κυβερνητικούς παράγοντες είναι ακριβώς το ξεκαθάρισμα των αρμοδιοτήτων.

Ερώτηση: Παραδείγματα θέλω ν’ ακούσω.

Ντόρα Μπακογιάννη: Ειδικά στο πράσινο επικρατεί το απόλυτο χάος. Μπαίνεις στον Εθνικό Κήπο και σου λένε αρμόδιο είναι το υπ. Γεωργίας. Όμως, το υπ. Γεωργίας το παραχώρησε στην Περιφέρεια. Βγαίνεις από τον Εθνικό Κήπο, περπατάς λίγο πιο κάτω και πέφτεις πάνω σε αρμοδιότητα των Ολυμπιακών Κληροδοτημάτων. Προσπερνάς τα Ολυμπιακά Κληροδοτήματα, πέφτεις κατευθείαν πάνω στο ΥΠΕΧΩΔΕ. Δεν μπορείς να μπεις καν στο Πεδίο του Άρεως να το καθαρίσεις γιατί ούτε και αυτό ανήκει στο δήμο.

Χρήστος Παπουτσής: Υπάρχουν και άλλα τέτοια παραδείγματα. Ο πολίτης βρίσκεται σε σύγχυση. Δε γνωρίζει ποιος έχει την ευθύνη, γκρινιάζει κάνει κριτική. Από την άλλη, αποδεικνύεται ότι και ο δήμος δεν έχει ισχυρή θέληση για το πράσινο. Για παράδειγμα, ενώ διεκδίκησε να πάρει το Λυκαβηττό από το ΥΠΕΧΩΔΕ και με τα χίλια ζόρια του τον παραχώρησε, έκτοτε δεν έκανε τίποτα για να τον παραλάβει.

Ντόρα Μπακογιάννη: Να σας πω όμως το γιατί. Του τον παραχώρησαν χωρίς τους πόρους που διαθέτει ώστε να αξιοποιηθούν για τη συντήρησή του. Και οι πόροι του Λυκαβηττού είναι από εκδηλώσεις, από το κέντρο που έχει πάνω και ενοικιάζει.

Χρήστος Παπουτσής : Και το οποίο ανήκει στον ΕΟΤ.

Ντόρα Μπακογιάννη: Ακριβώς. Αντί να πέφτουμε μια στ ΥΠΕΧΩΔΕ, μια στον ΕΟΤ, μια στα άλλα υπουργεία, θα ήταν καλό να συνεννοηθούμε από τώρα με τον κ. Παπουτσή- είναι βασικό και για την συνεργασία μας αύριο στο Δημοτικό Συμβούλιο- ότι οι διεκδικήσεις μας θα αφορούν και τους πόρους που διατίθενται για μια αρμοδιότητα, για να μπορέσουμε να την ασκήσουμε αποτελεσματικά. Διότι σου λένε «δήμε πάρε τους βρεφονηπιακούς σταθμούς».

Χρήστος Παπουτσής : Προφανώς με τους ανάλογους πόρους .

Ντόρα Μπακογιάννη: Το προφανές δεν είναι προφανές και αυτονόητο σε αυτόν τον τόπο. Θα πρέπει να υπάρξει ένα ολοκληρωμένο σχέδιο. Χρειάζεται λεφτά ο δήμος για να κάνει την πολιτική του.

Χρήστος Παπουτσής: Δεν γίνεται ο Δήμος της Αθήνας να μην έχει τη δυνατότητα παρέμβασης σε μια σειρά σχεδιασμούς και έργα που γίνονται στις γειτονιές του. Είναι τρελό. Πρέπει να δεσμευτούμε και οι δύο ότι θα το διεκδικήσουμε.

Ντόρα Μπακογιάννη: Συμφωνώ και θα ήθελα και τη σύμφωνη γνώμη σου και για ένα θέμα που με απασχολεί πολύ. Θεωρώ αδιανόητο τα κυβερνητικά κτίρια στην Αθήνα, τα οποία είναι πολλά διότι είμαστε πρωτεύουσα, να μην πληρώνουν τέλη καθαριότητας και να επιβαρύνεται ο δημότης. Είναι άδικο.

Χρήστος Παπουτσής : Να ζητήσουμε να μας τα καταβάλουν. Έχω από την άνοιξη στείλει το μήνυμα προς την κυβέρνηση και σε όλες τις άλλες κατευθύνσεις ότι θα διεκδικήσω όλα όσα του ανήκουν και δικαιούται ο Δήμος Αθηναίων.

Ντόρα Μπακογιάννη: Και οι δύο διατελέσαμε υπουργοί, γνωρίζουμε ότι ελάχιστα θα στοιχίσουν στον προϋπολογισμό ενός υπουργείου ή οργανισμού τα τέλη καθαριότητας. Αντίθετα στον προϋπολογισμό του δήμου θα προστεθεί ένα σημαντικό έσοδο.

Ερώτηση : Υποψιάζομαι ότι και οι δύο έχετε έτοιμες λίστες για να τις δείξετε στους αρμόδιους κυβερνητικούς φορείς για το τι διεκδικείτε και με ποίους όρους, με το που θα καθίσετε στην καρέκλα του ή της δημάρχου.

Ντόρα Μπακογιάννη: Βεβαίως και έχουμε λίστες και μάλιστα μακροσκελείς.

Χρήστος Παπουτσής : Όχι απλώς λίστες. Εμείς έχουμε πρόγραμμα ολόκληρο που θα καταθέσουμε.

Ερώτηση : Έχετε ένα πρόγραμμα 100 ημερών για κάποια πρακτικά μέτρα που θα ανακουφίσουν την καθημερινότητα του αθηναίου πολίτη και θα τα εφαρμόσετε από την πρώτη μέρα που θα μετακομίσετε στο Mέγαρο Kοτζιά;

Ντόρα Μπακογιάννη: (χαμογελάει) Η αντίδρασή μου στη λογική του προγράμματος των 100 ημερών είναι αρνητική. Μου θυμίζει παλιά πασοκική λογική. Δεν υπάρχουν μαγικά ραβδιά στην πολιτική. Εγώ θα σας μιλήσω με βασικές κατευθύνσεις. Πρώτη μας προτεραιότητα είναι η διεκδίκηση πόρων από την Ευρωπαϊκή Ένωση για τα πάρκινγκ, για τα οικολογικά λεωφορεία, για την ανάπλαση περιοχών, για τις κοινωνικές δράσεις, για εναλλακτικές πηγές ενέργειας (π.χ. φωτισμός). Δεύτερη προτεραιότητα η συνεννόηση με την κυβέρνηση για το ξεκαθάρισμα των αρμοδιοτήτων. Ο κ. Παπουτσής λέει τα ίδια κι έχω την καλή ελπίδα αυτό να μη μείνει σε επίπεδο προεκλογικών εξαγγελιών. Άλλωστε έχω ένα ισχυρό επιχείρημα που πιστεύω ότι μας βρίσκει όλους σύμφωνους, είναι ότι ο χρόνος μέχρι τον Αύγουστο του 2004 είναι πάρα πολύ περιορισμένος, μόλις 18 μήνες. Μέσα σ’ αυτούς τους 18 μήνες πρέπει να ληφθούν όλες οι κρίσιμες αποφάσεις, για να μπορέσει ο δήμος να γίνει πιο αποτελεσματικός. Τρίτη προτεραιότητα είναι ο συνήγορος του δημότη. Για να αποδείξει η Τοπική Αυτοδιοίκηση ότι σέβεται τους πολίτες. Και αυτό σημαίνει διαφάνεια και καλύτερη εξυπηρέτηση του πολίτη, με ενοποίηση των υφιστάμενων κέντρων σε μια ανεξάρτητη και ενιαία αρχή. Τέταρτη προτεραιότητα η ολοήμερη λειτουργία των παιδικών σταθμών. Οι μανάδες που εργάζονται στον ιδιωτικό τομέα καταλαβαίνουν πολύ καλά τι σημαίνει αυτή η απόφαση. Πέμπτη προτεραιότητα η έναρξη υλοποίησης του οργανωμένου σχεδίου στάθμευσης, που θα πάρει χρόνο. Αυτές είναι οι προσωπικές μου δεσμεύσεις απέναντι στον Αθηναίο δημότη.

Χρήστος Παπουτσής : Όταν υπάρχει τόση σύγχυση στις αρμοδιότητες, δε θα ήμασταν σοβαροί να μιλήσουμε για το πρόγραμμα 100 ημερών ή έξι μηνών. Υπάρχουν, όμως, ιδέες που μπορεί να εφαρμοστούν αμέσως. Όπως, για παράδειγμα, έχω δεσμευτεί για το πάγωμα των δημοτικών τελών για τέσσερα χρόνια και αναμόρφωση του σημερινού συστήματος δημοτικών τελών, γιατί υπάρχουν σοβαρές αδικίες. Επίσης έχω ζητήσει από την κυβέρνηση να γίνει νομοθετική ρύθμιση για την καταβολή των πραγματικών τελών που οφείλουν από τα προηγούμενα χρόνια πολλές επιχειρήσεις και διαγραφή των προστίμων από τις καθυστερήσεις καταβολής, που έφτασαν σε δυσθεώρητα ύψη και απειλούν με προσημειώσεις καταστήματα και σπίτια. Νομοθετική ρύθμιση έχω ζητήσει- αλλά δεν έχω πάρει απάντηση- για να δοθεί το πράσινο φως στο δήμο να αρχίσει την επιστροφή χρημάτων από πρόστιμα που επεβλήθησαν και εισπράχτηκαν από την εταιρεία που εκμεταλλευόταν τα παρκόμετρα. Αμέσως θα βάλουμε σε εφαρμογή και το θεσμό της δημοτικής κάρτας, η οποία θα παρέχει 40% έκπτωση για αγορά αναγκαίων ειδών από ορισμένες κατηγορίες πολιτών, όπως άτομα με ειδικές ανάγκες και πολύτεκνες οικογένειες. Το 20% θα είναι έκπτωση που θα δίνουν τα καταστήματα και το άλλο 20% επιδότηση του δήμου. Το μέτρο θα τονώσει και την αγορά.

Ντόρα Μπακογιάννη: Ποιο θα είναι το κόστος για το δήμο; Το έχετε υπολογίσει;

Χρήστος Παπουτσής : Δεν είναι ιδιαίτερα υψηλό. Τα άτομα με ειδικές ανάγκες είναι περίπου 42.000 στην Αθήνα. Οι πολύτεκνοι δεν πρέπει να είναι πολλοί. Από εκεί και πέρα θα προχωρήσουμε και στην άμεση αξιοποίηση των δυνατοτήτων που έχει ο δήμος για τη συμμετοχή του στα κοινοτικά προγράμματα. Μέχρι τώρα η δημοτική αρχή, ο Δήμος της Αθήνας, είχε σχεδόν μηδενική συμμετοχή και δε μπορώ να βρω άλλο λόγο πέρα από την αδιαφορία. Προτεραιότητά μας είναι τα κοινωνικά προγράμματα και το Πρόγραμμα της Κοινωνίας των Πληροφοριών, το οποίο θα μπορούσε πάρα πολύ να βοηθήσει το Δήμο της Αθήνας να προετοιμαστεί κατάλληλα και για τους Ολυμπιακούς Αγώνες, να μεταφέρει τις δυνατότητες που φέρνει η νέα τεχνολογία στη γειτονιά, στο διαμέρισμα, να διευκολύνει τον πολίτη στις υποχρεώσεις του που έχει προς το κράτος.

Ντόρα Μπακογιάννη: Συμφωνώ με το μερτικό του δήμου στα κοινοτικά κονδύλια είναι απαράδεκτα χαμηλό και συμφωνώ επίσης ότι σε μεγάλο μέρος έχει ευθύνη και ο ίδιος ο δήμος. Σε ό,τι αφορά, όμως, ειδικά στην Κοινωνία της Πληροφορίας, ο δήμος έχει μια εταιρεία πολύ καλή απ’ ό,τι φαίνεται, η οποία έχει καταθέσει 14 προγράμματα. Αλλά κανένα δεν έχει εγκριθεί αυτήν τη στιγμή που μιλάμε. Εύχομαι, τώρα που το ζητάει και ο κ. Παπουτσής, μήπως τον ακούσει και ο αρμόδιος περιφερειάρχης, και τα εντάξει, διότι θα πρέπει επιτέλους και ο Δήμος της Αθήνας να συμμετέχει στην Κοινωνία της Πληροφορίας.

Χρήστος Παπουτσής:Δεν ξέρω αν μπορούν να εγκριθούν όλες οι προτάσεις, αλλά κάποιες εξ αυτών οπωσδήποτε.

Ερώτηση : Την ανακύκλωση τη θέλετε και οι δύο,είναι ένα μεγαλόπνοο σχέδιο. Θα σας ρωτήσω για καθημερινά θέματα καθαριότητας της πόλης. Δεσμεύεστε ότι επί των ημερών σας δεν θα δούμε τα γνωστά βουνά από σκουπίδια στην Αθήνα, ότι θα γίνει μια καθαρή πόλη;

Χρήστος Παπουτσής : Δεσμεύομαι ότι σκουπίδια στους δρόμους δεν θα υπάρξουν. Και δεν θα υπάρξουν γιατί θα εκλείψουν κατ’αρχήν οι πολιτικές αιτίες που οδήγησαν σε απεργίες είτε για καθαρά αντιπολιτευτικούς λόγους είτε για αιτήματα των εργαζόμενων που ικανοποιήθηκαν.

Ντόρα Μπακογιάννη: Δεν δέχομαι με κανένα τρόπο να συμβιβαστώ με την κατάσταση μιας βρώμικης πόλη, η οποία θα βρωμίσει ακόμα περισσότερο όταν θα δεχτεί εκατομμύρια επισκέπτες κατά τη διάρκεια των Ολυμπιακών Αγώνων. Δεν είναι δυνατόν οι κάδοι στην Αθήνα να μην πλένονται δύο φορές το μήνα. Δεν είναι δυνατόν να μη μπούμε στη λογική των καθαρών πεζοδρομίων.

Χρήστος Παπουτσής : Δεσμεύομαι να αναμορφώσουμε ριζικά όλο το σύστημα αποκομιδής των σκουπιδιών. Αλλάζουμε ακόμη και τα ωράρια που δημιουργούν πρόβλημα σε καταστηματάρχες και κατοίκους, έστω και αν χρειαστεί να συγκρουστούμε με γνωστά συμφέροντα.

Ντόρα Μπακογιάννη: Χρειάζεται εκσυγχρονισμός υποδομής και εξορθολογισμός της δράσης των ανθρώπων στην καθαριότητα. Έγινε μια ανανέωση στο στόλο αλλά χρειάζονται περαιτέρω δράσεις. Αλλά για να πετύχει το οποιοδήποτε νέο πρόγραμμα για την καθαριότητα απαιτείται πρώτων, να υπάρξει ο σταθμός μεταφόρτωσης, ο οποίος έχει καθυστερήσει τραγικά.

Χρήστος Παπουτσής: Είναι σχεδιασμένος και επιμένω να γίνει στον Ελαιώνα. Δεν ξέρω γιατί έχει καθυστερήσει και εν πάση περιπτώσει αν έχει καθυστερήσει ορθώς γίνεται κριτική. Πάντως, έχω διαβεβαιώσεις ότι το έργο είναι δρομολογημένο.

Ντόρα Μπακογιάννη: Αυτό λέω και εγώ, να γίνει. Και είναι δουλειά του ΥΠΕΧΩΔΕ. Είναι ντροπή, εξήγγειλαν τρεις σταθμούς μεταφόρτωσης και ακόμα δεν έγινε κανένας. Μείνανε στις μακέτες. Πώς να εξορθολογίσεις δρομολόγια όταν τα απορριμματοφόρα πρέπει να πηγαίνουν 20 χιλιόμετρα δρομολόγιο ως τα Λιόσια; Επίσης, το περίφημο εργοτάξιο διαλογής απορριμμάτων το οποίο έχει χρηματοδοτηθεί από την Κοινότητα, ενώ ήταν με το κλειδί στο χέρι γιατί καθυστέρησε τόσο πολύ να λειτουργήσει; Στις Βρυξέλλες άκουσα ότι είχαν ξεχάσει να κάνουν αίτηση προς τη ΔΕΗ να πάρουν ηλεκτρικό!

Χρήστος Παπουτσής : Τους καθυστέρησε η ΔΕΗ –δεν ξέρω την αιτία- αλλά αρχίζει να λειτουργεί αυτές τις ημέρες όπως με διαβεβαίωσαν.

Ντόρα Μπακογιάννη: Αυτό είναι ευχάριστο.

Χρήστος Παπουτσής : Τα επισκέφτηκα και είδα ένα εργοστάσιο-υπόδειγμα για πολλές χώρες στην Ευρώπη και τον κόσμο. Χάρηκα πολύ γιατί ένα από τα έργα , το εργοστάσιο με το βιοαέριο που παράγει ηλεκτρισμό , είναι από τα προγράμματα που εγώ σχεδίαζα στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή , όσον αφορά στις εναλλακτικές μορφές ενέργειας . Θα παράγεται ενέργεια ικανή να ηλεκτροδοτήσει μια πόλη 200.000 κατοίκων . Η χωματερή στα Λιόσια δεν υπάρχει πια . Είναι ένας οργανωμένος χώρος διαχείρισης απορριμμάτων , όπου πραγματοποιείται η υγειονομική ταφή και χρησιμοποιείται η καλύτερη τεχνολογία που υπάρχει σήμερα στην Ευρώπη .

Ερώτηση : Η ανακύκλωση είναι μία ολόκληρη κουλτούρα . Σεμινάρια στους δημότες θα κάνετε ;

Ντόρα Μπακογιάννη: Σ’ αυτή τη γη που ζούμε , όπου τα πάντα καταστρέφονται με απίστευτη ταχύτητα , θα πρέπει κάθε νοικοκυριό να καταλάβει ότι έχει τη δυνατότητα να σώσει τουλάχιστον ένα δέντρο από το χαρτί και μόνο . Το χαρτί ! Από αυτό θα ξεκινήσουμε, με συγκεκριμένα μαθήματα στα σχολεία , με παρεμβάσεις για την εκπαίδευση των δημοτών . Θα φτάσουμε και στο μέταλλο , αλλά αργότερα . Στη σημερινή Αθήνα δε μπορείς από την αρχή να μπεις στη λογική ότι θα δημιουργήσεις τους τρεις ξεχωριστούς κάδους που υπάρχουν , σε άλλα μέρη του κόσμου .

Χρήστος Παπουτσής : Στην πραγματικότητα δεν είναι εύκολο, από τη μια στιγμή στην άλλη, να αλλάξεις τη νοοτροπία και την κουλτούρα των πολιτών. Σταδιακά πρέπει να καλλιεργήσουμε την κουλτούρα της ανακύκλωσης. Κι εδώ ο δήμος έχει το δικό του ρόλο να παίξει . Δυστυχώς, όμως, επέδειξε αδιαφορία ακόμη και στη δική του υποχρέωση, εδώ κι ένα χρόνο, να αρχίσει την ανακύκλωση από τις δικές του υπηρεσίες. Ωστόσο οι πολίτες για να στραφούν στο καλύτερο, πρέπει προηγουμένως να έχουν εξασφαλίσει το καλό. Να έχουν καλύτερες υποδομές που βελτιώνουν την καθημερινότητά τους .

Ερώτηση : Όπως και το μετρό . Το βλέπει ο πολίτης έτσι καθαρό και ντρέπεται να πετάξει το τσιγάρο του ή να φάει τα χάμπουργκέρ του , ανεξάρτητα από το αν υπάρχουν και απαγορεύσεις .

Χρήστος Παπουτσής : Ακριβώς σε αυτό αναφερόμουν .

Ερώτηση : Είναι , όμως και η κυρία ή ο κύριος που βγάζουν τα ζώα τους για βόλτα , τα αφήνουν ελεύθερα να κάνουν τις ακαθαρσίες τους και μετά δε μπορείς να περπατήσεις στα βρώμικα πεζοδρόμια της Ξενοκράτους , ας πούμε , στο Κολωνάκι , που θεωρείται και από τις καλές περιοχές των Αθηνών . Μια εικόνα που μου έμεινε από το Μπάντεν Μπάντεν είναι ηλικιωμένες κυρίες να κρατούν από το ένα χέρι τα σκυλάκια τους κι από το άλλο μια μικρή σκούπα κι ένα φαράσι . Τόσο δύσκολο είναι να μάθουμε να το κάνουμε κι εδώ ;

Ντόρα Μπακογιάννη: Είναι δύσκολο να πεις στην κυρία που έχει το σκύλο να πάρει το φαράσι. Το πιο εύκολο σε αυτή τη φάση είναι ο δήμος να δημιουργήσει –μη γελάσετε που θα το πω έτσι – τουαλέτες σκύλων . Δηλαδή χώρους με συγκεκριμένη μυρωδιά που τραβάει τα σκυλιά , όπως συμβαίνει σε αρκετές ευρωπαϊκές χώρες .

Χρήστος Παπουτσής : Ο δήμος μαζί με τα διαμερισματικά συμβούλια πρέπει να διοργανώνει σεμινάρια τα οποία θα αναδεικνύουν και τις υποχρεώσεις που αναλαμβάνουν οι πολίτες που έχουν ή που πρόκειται να πάρουν κατοικίδια ζώα . Οι υποχρεώσεις τους αφορούν και τα ίδια τα ζώα και τους συμπολίτες τους .

Ερώτηση : Πρόστιμα για όποιους ανοίγουν το παράθυρο του αυτοκινήτου και πετάνε έξω το χαρτομάντιλο ή το αποτσίγαρο θα επιβάλετε ;

Ντόρα Μπακογιάννη: Σε τέτοιες αυτονόητες περιπτώσεις , παρ’ ότι δεν είναι δημοφιλής , θα πρέπει να μπούμε στη λογική « ο ρυπαίνων πληρώνει».

Χρήστος Παπουτσής: Είναι μια αρχή την οποία προωθήσαμε στην Ευρωπαϊκή Ένωση εδώ και πολλά χρόνια .

Β’ ΜΕΡΟΣ

Ερώτηση : Πάρκινγκ . Μία από τις μεγαλύτερες πληγές της Αθήνας .

Χρήστος Παπουτσής : Υπάρχουν λύσεις και για το πάρκινγκ . Και μάλιστα λύσεις που είναι χρηματοδοτούμενες πλέον και από την Ευρωπαϊκή Ένωση .

Ντόρα Μπακογιάννη: Είναι πάρα πολύ σημαντικό αυτό που λέει ο κύριος Παπουτσής . Ότι τα πάρκινγκ χρηματοδοτούνται . Παρά ταύτα , τα τέσσερα πάρκινγκ της Αθήνας έκαναν οκτώ χρόνια να ξεκινήσουν. Αυτό σημαίνει ότι κάτι είναι σάπιο στο βασίλειο της Δανιμαρκίας .

Ερώτηση : Αναφέρεστε στα πάρκινγκ του ΥΠ.Ε.ΧΩ.Δ.Ε. ;

Ντόρα Μπακογιάννη: Ναι σε αυτά . Ήταν έτοιμα , ζωγραφισμένα στα χαρτιά , χωροθετημένα εδώ και οκτώ χρόνια . Έλεος . Κάποια στιγμή φτάνει η ώρα που θα πρέπει πλέον τα λόγια να γίνουν πράξη . Βαρέθηκε ο κόσμος να ακούει : θα σας κάνω και γεφύρια , θα σας κάνω και ποτάμια . Έχει ακούσει τόσες εξαγγελίες που πλέον λέει : Ευχαριστώ πολύ , δε θα πάρω .

Χρήστος Παπουτσής : Πράγματι στο βασίλειο της Δανιμαρκίας υπάρχει κάτι σάπιο . Περισσότερο , όμως , πιάνει τις περιοχές ευθύνης του Δήμου Αθηναίων και λιγότερο του ΥΠΕΧΩΔΕ . Και θα σας πω ένα παράδειγμα . Ο Κεραμικός είναι ο χώρος που είχε σχεδιαστεί σταθμός του Μετρό . Επειδή βρήκαν αρχαία , τα έργα σταμάτησαν . Η εταιρεία του Μετρό πρότεινε στο Δήμο της Αθήνας να πάρει το χώρο – εκτός από τα αρχαία – και με δικά της λεφτά να δημιουργήσει ένα μεγάλο υπόγειο πάρκινγκ , αν θυμάμαι καλά περίπου 800 θέσεων και επιπλέον η ίδια να δημιουργήσει χώρο πρασίνου πάνω από το πάρκινγκ , μαζί με πλατεία . Μέχρι σήμερα ο χώρος παραμένει όπως τον άφησαν οι εκσκαφείς . Κι αυτό επειδή οι υπηρεσίες του δήμου δεν εννοούσαν να καταλάβουν ότι για να προχωρήσουν τα έργα χρειάζονταν άδεια του δήμου . Έπρεπε να πάω εκεί , επί τόπου , να κάνω ολόκληρη φασαρία , να καταγγείλω το δήμο , να μου απαντήσουν ότι δεν ξέρω τα θέματα της Αθήνας και στην επόμενη συνεδρίαση , βεβαίως , να πάρουν την απόφαση για να δώσουν την άδεια . Μπορεί να πρόκειται για αγκυλώσεις των υπηρεσιών . Μπορεί , όμως να υπάρχει και ανικανότητα των πολιτικών υπευθύνων να καθοδηγήσουν τη διοίκηση στη σωστή κατεύθυνση .

Ντόρα Μπακογιάννη: Εγώ το μόνο που θα πω είναι ότι όλα τα πάρκινγκ πέριξ του Μετρό ήταν δεσμεύσεις που είχαν αναληφθεί από την Κυβέρνηση , αλλά δεν υλοποιήθηκαν . Και δεν υλοποιήθηκαν , γιατί δεν εδόθησαν οι πόροι . Έτσι ξεκίνησε το έρμο το Μετρό , το οποίο κάνει μια χαρά τη δουλειά του , αλλά τα πάρκινγκ πέριξ του Μετρό είναι ακόμη το ζητούμενο . Εν πάση περιπτώσει , δείχνει να προχωράει το περίφημο πρόγραμμα των τεσσάρων πάρκινγκ . Κάτι είναι κι αυτό . Παράλληλα εμείς πιστεύουμε ότι πρέπει να προχωρήσουν με αυτοχρηματοδότηση και τα πάρκινγκ της γειτονιάς , όπου θα έχουν προτεραιότητα οι μόνιμοι κάτοικοι . Η Αθήνα θα πνιγεί αν μείνει έτσι .

Χρήστος Παπουτσής : Εγώ βλέπω ότι η κυρία Μπακογιάννη αποφεύγει να κατηγορήσει για αδιαφορία τη δημοτική αρχή και τις υπηρεσίες της .

Ντόρα Μπακογιάννη: Έχουμε πολλά να πούμε για τις αδυναμίες της δημοτικής αρχής . Αλλά ο κύριος Παπουτσής αγωνίζεται να υπερασπίσει την Κυβέρνηση …

Χρήστος Παπουτσής : Ίσα ίσα που ασκώ κριτική στην Κυβέρνηση σε πολλά σημεία του προγράμματός μας .

Ντόρα Μπακογιάννη: Αυτό είναι μια καλή αρχή .

Ερώτηση : Tι εικόνα θα παρουσιάζει η Αθήνα το 2004 , αν εκλεγείτε εσείς κυρία Μπακογιάννη , ή εσείς κύριε Παπουτσή ; Πού θα φέρει την προσωπική σας σφραγίδα;

Ντόρα Μπακογιάννη: Θα οργανώσουμε εξαιρετικούς Ολυμπιακούς Αγώνες , υπό την προϋπόθεση ότι θα μπούμε όλοι στη λογική στήριξης αυτής της πόλης , που θα είναι ο καθρέφτης των αγώνων σε όλο τον κόσμο . Δεν αρκεί μόνο η αθλητική διοργάνωση να πάει θαυμάσια . Πρέπει και η πόλη στην οποία θα ζουν , θα διασκεδάζουν , θα περπατούν εκατομμύρια άνθρωποι να είναι έτοιμη να τους υποδεχτεί . Εφόσον συμφωνούμε όλοι σε αυτό και δουλέψουμε σκληρά τους επόμενους 18 μήνες – είναι πολύ λίγος χρόνος – θα είναι μία πόλη καθαρή κατ’αρχήν . Μία πόλη που θα έχει προσαρμόσει τη λογική και της καθαριότητάς στη μεγάλη αύξηση των επισκεπτών της . Επίσης θα είναι μια πολύ λειτουργική , με προσαρμοσμένα και τα μέσα μεταφοράς προς αυτή την κατεύθυνση . Μια πόλη με πολύ περισσότερο πράσινο . Μια πόλη οργανωμένη τουριστικά . Με ηλεκτρονικά περίπτερα , που θα είναι σε θέση να κατευθύνουν τον επισκέπτη , με συγκεκριμένες σελίδες στο Internet , με το ραδιοφωνικό σταθμό του 9.84 , όπου θα λειτουργήσει κι ένας παράλληλος σταθμός που θα λέγεται 9.84 BBC , θα εκπέμπει 24 ώρες και θα είναι αγγλόφωνος . Μια πόλη που θα έχει μέσα της τη σύγχρονη πολιτιστική δημιουργία , με πολιτιστικές διαδρομές για την Ιστορία της και με μονοπάτια πολιτιστικής ταυτότητας από γλύπτες και καλλιτέχνες . Μια πόλη που θα αναδείξει όχι μόνο το παρελθόν , αλλά και τον υπαίθριο σύγχρονο πολιτισμό της , τον πολιτισμό των δημιουργών που σε αυτή την εποχή δημιουργούν . Εν κατακλείδι , φιλοδοξούμε το 2004 , όταν 4 δισεκατομμύρια μάτια θα στραφούν στην Αθήνα , να νιώσουμε όλοι πάρα πολύ περήφανοι για την πόλη μας και όλοι αυτοί να ερωτευτούν την Αθήνα .

Χρήστος Παπουτσής : Εγώ για εκείνο το οποίο μπορώ να δεσμευτώ , είναι αυτά που μπορούμε να κάνουμε . Πρώτος στόχος μας μέχρι τότε , η Αθήνα να είναι μια πόλη καθαρή . Δεν ξέρω αν θα προλάβουμε να κάνουμε περισσότερο πράσινο , μπορούμε , όμως , να έχουμε μια πολύ καλή συντήρηση του υπάρχοντος, να είναι περιποιημένα τα πάρκα μας , οι κήποι μας που υπ άρχουν παντού . Για μας το μεγάλο στοίχημα για το δήμο της Αθήνας , ο βασικός του ρόλος , είναι η προετοιμασία της οικονομίας και της κοινωνίας της πόλης , όχι μόνο για να υποδεχθούμε τους Ολυμπιακούς Αγώνες , αλλά κυρίως για να επωφεληθούμε για την επόμενη μέρα . Επίσης , εκείνο που πρέπει οπωσδήποτε να πετύχουμε , είναι να κάνουμε την Αθήνα όσο το δυνατόν περισσότερο γνωστή στον κόσμο , εκμεταλλευόμενοι τη συγκυρία των Ολυμπιακών Αγώνων . Σήμερα την ξέρουν για τον Παρθενώνα και για τα αρχαία της . Τη σύγχρονη Αθήνα δε τη γνωρίζουν , γιατί ποτέ δεν υπήρξε μάρκετινγκ της πόλης . Σε αυτό θα δώσουμε ιδιαίτερη βαρύτητα αυτούς τους 18 μήνες που απομένουν . Τώρα είναι η ευκαιρία .

Ερώτηση : Αφού συμφωνείτε στα περισσότερα γιατί να ψηφίσει ο κόσμος εσάς κ. Μπακογιάννη και όχι τον κ. Παπουτσή ; Η ερώτηση ισχύει και για εσάς κ. Παπουτσή.

Ντόρα Μπακογιάννη: Για να είμαι ειλικρινής , δε νομίζω πως διαφωνούμε . Ουσιαστικά , αντίπαλός μας είναι τα προβλήματα της Αθήνας και οι δυσλειτουργίες του θεσμικού πλαισίου . Από εκεί και πέρα πιστεύω πως οι Αθηναίοι θέλουν ένα δήμαρχο δυναμικό, θέλουν ένα δήμαρχο ο οποίος να έχει φωνή και πολιτική βαρύτητα και , κυρίως , θέλουν ένα δήμαρχο ο οποίος αυτά που λέει θα τα κάνει και θα έχει στόχο να κριθεί από το έργο του . Θέλουν ένα δήμαρχο που να έχει σχέδιο . Εγώ στην υπόθεση αυτή θα δουλέψω σκληρά και θα βάλω τα δυνατά μου για να αλλάξουν κάποια πράγματα στην Αθήνα , για να βελτιωθεί η καθημερινή ζωή των Αθηναίων . Ελπίζω , λοιπόν , ότι οι Αθηναίοι θα ψηφίσουν εμένα και θα έχω τη συνεργασία του κυρίου Παπουτσή στο δημοτικό συμβούλιο .

Χρήστος Παπουτσής : Οι Αθηναίοι επιθυμούν την αλλαγή έπειτα από 16 χρόνια λειτουργίας του δήμου με μια συντηρητική κατεύθυνση . Και θέλουν αλλαγή παντού , στην αντίληψη, στη νοοτροπία , στον τρόπο διοίκησης , θέλουν να νιώθουν το δήμαρχο δίπλα τους και το δήμο να αγκαλιάζει όλους τους πολίτες . Επιπλέον , θέλουν το δήμαρχο αφοσιωμένο στην πόλη και στα πουλήματα της , γιατί αυτά είναι πραγματικός μας αντίπαλος . Πιστεύω ότι θα κερδίσω την εμπιστοσύνη των πολιτών . Βλέπω την κ. Μπακογιάννη και τους υπόλοιπους συνυποψήφιους μας ως συνεργάτες με τους οποίους θα έχουμε μια καλή συνεργασία στο δημοτικό συμβούλιο . Άλλωστε , εμείς προερχόμαστε από μια γενιά που δεν έχει καλές σχέσεις με τις προσωπικές αντιπαλότητες . Εμείς προτάσσουμε τις πολιτικές διαφορές και δε στεκόμαστε σε προσωπικούς ανταγωνισμούς .

Σας ευχαριστούμε πολύ !