Συνέντευξη στην Δώρα Σαρρή
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με χαρά φιλοξενούμε τώρα, την κα Ντόρα Μπακογιάννη, την Υπουργό Εξωτερικών, την έχουμε στην τηλεφωνική μας γραμμή σε αυτή την κρίσιμη εκλογική ημέρα, την πρώτη εκλογική ώρα. Κυρία Μπακογιάννη«καλό μεσημέρι».
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Καλό μεσημέρι κα Σαρρή.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:.Τώρα πρέπει να σας πω ότι κάπως εξέπληξε και βεβαίως σχολιάζεται από την αντιπολίτευση και αποτελεί και αντικείμενο πολεμικής, αυτά είναι γνωστά. Το γεγονός ότι ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας και το πανελλήνιο έμαθε ότι τελικώς θα γίνουν εκλογές 16 Σεπτεμβρίου και ότι και το λόγο διάλυσης της Βουλής βεβαίως από τον κ.Ρουσσόπουλο και όχι από τον κ.Καραμανλή μετά την συνάντηση σήμερα με τον κ.Παπούλια.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ:H προσπάθεια δήθεν να κρατηθούν μυστικά, ότι πρέπει να μην λέγονται τα πράγματα ως έχουν επιτρέψτε μου να πω ότι ενέχει και μία μικρή δόση θεατρινισμού. Αυτό το οποίο ο κυβερνητικός εκπρόσωπος είπε, είναι ποιος ο λόγος, για τον οποίον θα επισκεφτεί αύριο, ο κ. Καραμανλής τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας και είπε ότι ο λόγος είναι να ζητήσει διάλυση εκλογών.
Ούτως ήάλλως δεν νομίζωκα Σαρρή ότι υπήρχε κανέναςσυνάδελφός σας δημοσιογράφος, ο οποίος να είχε την παραμικρή αμφιβολία, ότι ο λόγος για τον οποίον επισκέπτεται ο κ.Καραμανλής τον κ.Πρόεδρο της Δημοκρατίας ήταν οι εκλογές.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, μιλάμε για το θεσμικό, το τυπικό τώρα ανακοινώθηκε και η ημερομηνία 16 Σεπτεμβρίου από τον κ.Ρουσσόπουλο.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ναι, ναι. Είπε ποια ημέρα θα ζητήσει ο πρωθυπουργός, ώστε να μην υπάρχουν έτσι εκπλήξεις ή εν πάση περιπτώσει δήθεν μυστικά, τα οποία νατρέχουν.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τι εκπλήξεις; Το περιμέναμε από τον Ιανουάριο, ξέρω συναδέλφους σας υπουργούς, που μας καλούνε με διάφορα προσχήματα βεβαίως, σε ουσιαστικά προεκλογικές συναντήσεις, σε σπίτια, μου στέλνουν υλικό κλπ. Ήδη από τον Ιανουάριο κα Μπακογιάννη.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ετσι είναι κα Σαρρή και ο λόγος είναι ότι από την ώρα που ο αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης ζήτησε εκλογές, από εκείνη την στιγμή και πέρα η χώρα μπαίνει σε προεκλογική περίοδο. Τώρα όταν το Κόμμα της μείζονος αντιπολίτευσης ζητάει εκλογές είτε μας αρέσει, εμάς δηλαδή που είμαστε κυβέρνηση, είτε δεν μας αρέσει η χώρα μπαίνει σε προεκλογική περίοδο. Αυτό δεν μπορούσε να συνεχιστεί. Δεν μπορούσε το παιχνίδι της κολοκυθιάς να συνεχιστεί. Εντύπωση βέβαια μου κάνει πρέπει να πω, ότι τώρα που ανακοινώθηκαν οι εκλογές, που ήταν το αίτημα του ΠΑΣΟΚ όλο το τελευταίο 7μηνο, τώρα αρχίζει το ΠΑΣΟΚ και μιλάει για τα διαδικαστικά και δεν ήθελε έτσι και ήθελε αλλιώς κλπ.
Η πραγματικότητα είναι ο λαός θα μιλήσει, ο λαός είναι κυρίαρχοςστην δημοκρατία, στην κρίση του υπαγόμαστε όλοι, θα παρουσιάσει ο κανένας τις δικές του προτάσεις και τα δικά του προγράμματα και στις 16 Σεπτεμβρίου θα υπάρχει μια κυβέρνηση με νωπή λαϊκή εντολή, η οποία θα μπορεί να προχωρήσει και τις μεταρρυθμίσεις και να κάνει τον προϋπολογισμό με βάση τις δεσμεύσεις της και να προχωρήσει ήρεμα και χωρίς περιπέτειες στο αύριο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Οι μελετητές των εκλογικών αναμετρήσεων έχετε δίκιο σ’ αυτό κα Μπακογιάννη λένε ότι όλες οι κυβερνήσεις όταν η αντιπολίτευσή του ζητάει εκλογές που δεν το κάνουν αποδεκτό αυτό το αίτημα και δεν προχωράνε σε εκλογές μετά είναι πολιτικά χαμένες, οπότε όπως λέτε και εσείς ήταν περίπου μονόδρομος στο να γίνουν πρόωρες εκλογές, αφού τις ζήτησε η αντιπολίτευση και εν πάση περιπτώσει αφού είχε διαμορφωθεί αυτό το κλίμα.
Ο λόγος όμως, για τον οποίον ζητάει ο πρωθυπουργός, ζήτησε ήδη από τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας διάλυση της Βουλής, δηλαδή ένταση των μεταρρυθμίσεων, υλοποίηση του προγράμματός μας, είναι πως να πω; Θεσμικά ισχυρός, δηλαδή θα μπορούσε νασυνεχίσει τις μεταρρυθμίσεις η κυβέρνηση και χωρίς να διαλύσει τη Βουλή.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Το Σύνταγμα κα Σαρρή είναι σοφό. Το Σύνταγμα λέει ακριβώς ότι ουσιαστικά ο πρωθυπουργός, αυτό δίνει την δυνατότητα στον πρωθυπουργό να διαλύσει τη Βουλή ανά πάσα στιγμή, λέει όμως ότι μπορείς και εσύ να καθορίσεις πραγματικά τι κατά την άποψή σου είναι το εθνικό συμφέρον. Αυτή την στιγμή, αυτό το οποίο συμφέρει εθνικά τη χώρα, είναι να προχωρήσουν ακώλυτα και οι μεταρρυθμίσεις και να υπάρξει ανάπτυξη με τους γοργούς ρυθμούς, τους οποίους η κυβέρνηση επιδιώκει.
Αυτό δεν μπορούσε να γίνει πλέον με ένα βεβαρημένο προεκλογικό κλίμα, κακά τα ψέματα. Οταν είσαι σε προεκλογική περίοδο όλα αυτάεκ των πραγμάτων αναστέλλονται. Ο πρωθυπουργός είπε την αλήθεια δενεπικαλέστηκε ένα εθνικό θέμα όπως, λέωπαλαιότερα άλλες κυβερνήσεις, όπου λέγανε δήθεν το Κυπριακό ή δήθεν κάτι άλλο, επειδή η πραγματικότητα είναι ότι ουδέποτε ήταν ούτε το Κυπριακό η βασική αιτία για τις εκλογές, αλλά ήταν ένα πρόσχημα, το οποίο χρησιμοποιούσαν οι πολιτικοί.
Ο πρωθυπουργός λέει την αλήθεια και η αλήθεια είναι ότι ο νέος προϋπολογισμός είναι ένας κρίσιμος προϋπολογισμός. Ένας προϋπολογισμός που πρέπει να αντικατοπτρίζει τις δεσμεύσεις της κυβέρνησης, πρέπει να συμπεριλαμβάνει τις δεσμεύσεις της κυβέρνησης, ένας προϋπολογισμός,ο οποίος είναι ο πρώτος από την ώρα που βγήκαμε από την επιτήρηση, άρα και μας επιτρέπει να κάνουμε μια πολιτική λίγο, και το τονίζωτο «λίγο», λίγο πιο αποτελεσματική, εκεί που στοχεύουμε, δηλαδή στα κοινωνικά εκείνα στρώματα που έχουν μεγαλύτερη ανάγκη και χρειάζεται ακριβώς να δείξουμε την κοινωνική αλληλεγγύη, την οποίαν η Ελληνική κοινωνία έχει.
Από εκεί και πέρα όμως θα γίνει αυτό μέσα στα πλαίσια και τις δυνατότητες, τις οποίες μας δίνει , 1 μήνας που είναι μέχρι τον Οκτώβριο για να μπορεί η κυβέρνηση να προχωρήσει στη δουλειά της.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τι καθιστούμε δύσκολη, ποιο κυρίως ήταν το κώλυμα στην ολοκλήρωση τωνμεταρρυθμίσεών σας κα Μπακογιάννη εκτιμάτε;
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Κα Σαρρή πολλές από τις μεταρρυθμίσεις έχουν ήδη γίνει. Υπάρχει και μία μεταρρύθμιση, για την οποίαν είχαμε δεσμευτεί ότι θα γίνει την επόμενη 4ετία και είναι μείζονα μεταρρύθμιση,το ασφαλιστικό. Το ασφαλιστικό είναι μεγάλο θέμα, αυτή την στιγμή τρώμε τις σάρκες των παιδιών μας και νομίζω λίγο – πολύ το ξέρουμε όλοι. Με τον ένα ή με τον άλλο τρόπο δε αναγνωρίζεται από το σύνολο των δυνάμεων. Αρα ένα κυρίαρχο θέμα είναι το ασφαλιστικό.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα έχουμε προεκλογικά τις θέσεις σας λεπτομερώς της κυβέρνησης εννοώ για το ασφαλιστικό;
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Βεβαίως. Το δεύτερο είναι η συνταγματική μεταρρύθμιση. Το άρθρο 16 είναι κρίσιμο άρθρο, και κατά την γνώμη μου το μεγαλύτερο λάθος που έκανε το ΠΑΣΟΚ τον τελευταίο χρόνο είναι ότι έφυγε από την συζήτησητου Συντάγματος.
Εμείς δεν φύγαμε από την συζήτηση του Συντάγματος επί ΠΑΣΟΚ και νομίζω ότι καλά κάναμε και μείναμε. Είναιαδιανόητο να συζητείται η μεγαλύτερη ρύθμιση που μπορεί ποτέ να γίνει σε μια χώρα που είναι εκ των πραγμάτων ο Συνταγματικός χάρτης και να φεύγεις από την Βουλή. Δεν φεύγεις, μένεις και συζητάς. Ούτως ή άλλως χρειάζεται η ψήφος και των δύο Κομμάτων για να περάσουμετην οποιαδήποτε ρύθμιση. Αρα για το καλό αυτής της χώρας μένεις.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Βέβαια το ΠΑΣΟΚ θα σας το αντιγυρίσει αυτό και θα πει ότι η κυβέρνηση θέλει εκλογές για να θεωρήσει μετά ότι έχει την εντολή και λυμένα τα χέρια να εφαρμόσει την δική της πολιτική στο ασφαλιστικό και σε ορισμένα άλλα θέματα.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Κοιτάξτε πάντοτε ο λαός, είναι αυτός, ο οποίος σε τελική ανάλυση αποφασίζει. Και αλίμονο εάν δεν σεβαστείς την άποψη του κόσμου.
Ούτως ή άλλως κα Σαρρή για να είμαστε και τελείως ειλικρινείς ο κόσμος αποφασίζει αν μας στείλει στην κυβέρνηση ή στην αντιπολίτευση. Οι πολίτες αποφασίζουν. Η μεγάλη διαφορά μεταξύ ημών των πολιτικών και όλων των άλλων, ανθρώπων είναι ότι εμείς κάθε 4 χρόνια ή κάθε 3,5 βρισκόμαστε υπό την κρίση του Ελληνικού λαού, ο οποίος ή μας επιβραβεύει ή μας στέλνει σπίτια μας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θεωρείτε ότι η κυβέρνηση ως προς την Κοινοβουλευτική λογοδοσία, γιατί έχουν ακουστεί πολλά από τα Κόμματα της Αντιπολίτευσης, η παρουσία του πρωθυπουργού στην ώρα του πρωθυπουργού, γενική λογοδοσία των υπουργών στην Βουλή, επειδή ξέρω την παράδοση την Κοινοβουλευτική την δική σας, είστε ικανοποιημένη; Θεωρείτε ότι έκανε η κυβέρνηση αυτό που έπρεπε ως προς την Κοινοβουλευτική λογοδοσία;
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Θεωρώ ότι μέσα στα πλαίσια της αυτοκριτικής μας μπορούσαμε να κάνουμε και καλύτερα. Και θέλω να είμαι ξεκάθαρη σε αυτό. Εγώ ανήκω σε μια σχολή πολιτική, η οποία θεωρεί το Κοινοβούλιο, όταν λέμε είναι σχεδόν κοινότυπο να το πω, αλλά στην κυριολεξία το ναό της Δημοκρατίας.
Οφείλουμε να λογοδοτούμε και εγώ πάντοτε πίστευα και πιστεύωότι δίνουμε λογαριασμό. Το έκανα ως Δήμαρχος της Αθήνας, όταν έλεγα ότι δίνω λογαριασμό σε ετήσια βάση για το τι έκανα, θεωρώ ότι για να κριθούμε αντικειμενικά πρέπει να δίνουμε λογαριασμό. Και άρα η παρουσία μπορούσε ενδεχομένως να είναι πιο συχνή, πιο δυνατή και νομίζω ότι είναι ένα από ταθέματα, τα οποία πρέπει πραγματικά να καλυτερεύσουμε στην επόμενη Κοινοβουλευτική μας παρουσία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Από το ρεπορτάζ μας του ΠΑΣΟΚ, πριν κλείσουμε να σας ρωτήσω και αυτό κα Μπακογιάννη, είχαμε την πληροφορία ότι η επιθυμία του ΠΑΣΟΚ και του ίδιου του Προέδρουτου είναι πέραν των τηλεοπτικών debate, που μπορεί να γίνει, να προγραμματιστούμε με τους εκπροσώπους των Κομμάτων που έχουν εκλεγεί στη Βουλή, ο κ. Παπανδρέου θα ήταν ανοιχτός αν το ήθελε ο κ.Καραμανλής να κάνει και ένα teatateatdebate. Εσείς τι νομίζετε σε σχέση με αυτά;
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Εγώ νομίζω ότι πάντοτε ο διάλογος βοηθάει κα Σαρρή. Ο διάλογος είναι πάντοτε η δύναμη της Δημοκρατίας. Θα ευχόμουν και επειδή το συζητάμε σήμερα και το συζητάμε στον αρχαιότερο σταθμόπου είναι ο 9,84 θα ευχόμουν ειλικρινώς αυτή η πολιτική περίοδος να μην μαυρίσει την ψυχή των Ελλήνων πολιτών. Αλλά να σταθεί στο ύψος των απαιτήσεών τους.
Και αυτό σημαίνει ότι θα διαλεχθούμε, δεν θα ανταλλάξουμε ύβρεις, δεν θα ανταλλάξουμε κραυγές, δεν θα βρίσουμε ο ένας τον άλλον κατά τρόποναπαράδεκτο. Θα σεβαστούμε πρώτα απ’ όλα τον αντίπαλό μας, όποιος είναι αυτός. Θα σεβαστούμε ότι ακριβώς το ίδιο δικαίωμα και τον ίδιο πατριωτισμό έχει, για να ξεκινήσω από τα βασικά και από εκεί και πέρα θα κάνουμε ένα διάλογο προτάσεων πολιτικών, ιδεώναν θέλετε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό είναι εύκολο να το λέει κανείς όταν είναι κυβέρνηση, δυσκολότερο όταν είναι αντιπολίτευση, το ξέρετε από την δική σας πείρα κα Μπακογιάννη.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Το ίδιο ακριβώς κα Σαρρή έλεγα όταν ήμουνα στην αντιπολίτευση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν εννοώ εσάς προσωπικά, εννοείται.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Κοιτάξτε, πιστεύω ότι χρειάζονται δύο, το ταγκό θέλει δύο, κακά τα ψέματα. Εάν έστω και κάποιοι από εμάς, κάποιοι πολιτικοίαποφασίσουν ότι αυτό θα το κάνουν, θα δείτε πως θα αλλάξει ο τόνος στην πολιτική. Και εγώ τους καλώ να το κάνουμε. Τους καλώ να μείνουμε σε αυτά, τα οποία πραγματικά ενδιαφέρουν τον Ελληνικό λαό και όχι να περάσουμε σε χτυπήματα και σε χαρακτηρισμούς και σε επίθετα που δεν νομίζω ότι ενδιαφέρουν σε τελική ανάλυση κανέναν.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κα Μπακογιάννη, ευχαριστώ πάρα πολύ για την συνομιλία. Καλό μεσημέρι.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Εγώ σας ευχαριστώ που με καλέσατε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γεια σας.