Δεσμεύεται για την ενότητα
Στη Λώρα Ιωάννου.
Σε τι δεσμεύεστε για την επόμενη των εκλογών εάν τις κερδίσετε; Τί θα πράξετε και τι θα αποφύγετε πάση θυσία για να είναι ενωμένο το κόμμα και να αποφύγετε πιθανά φαινόμενα ρεβανσιμού;
Ανακοινώνοντας την υποψηφιότητά μου, απευθύνθηκα στον κόσμο της παράταξης και μίλησα ξεκάθαρα. Ανέλαβα τέσσερις βασικές δεσμεύσεις: Για τον εκσυγχρονισμό του πολιτικού μας λόγου, ώστε να διαμορφώσουμε μια νέα, πειστική προγραμματική πρόταση, συνεπή με την κοινωνικά φιλελεύθερη ιδεολογία μας, αλλά ταυτόχρονα ανοιχτή σε νέα ρεύματα σκέψης. Για την ανανέωση της εικόνας του κόμματος, με την ανάδειξη νέων στελεχών σε θέσεις κλειδιά, που θα το μπολιάσουν με σύγχρονες αντιλήψεις. Για την άμεση άσκηση αξιόπιστης και αποτελεσματικής αντιπολίτευσης στο ΠΑΣΟΚ, ώστε να μην τους αφήσουμε χωρίς θεσμικό έλεγχο και να αναδείξουμε ότι δεν μπορούν να υλοποιήσουν αυτά που δημαγωγικά υπόσχονταν προεκλογικά. Για τη δημιουργία ενός κόμματος ανοιχτού και δημοκρατικού, ελκυστικού σε κάθε πολίτη. Εκείνο που σίγουρα θα λείψει από την αυριανή Νέα Δημοκρατία είναι οι διαχωρισμοί, τα συστήματα και οι προσωπικοί μηχανισμοί. Εγγύηση της ενότητας, της συλλογικότητας και της σωστής, αξιοκρατικής λειτουργίας του κόμματος, θα αποτελούν η τακτική και ουσιαστική λειτουργία των οργάνων και ο συνεχής θεσμοθετημένος διάλογος μέσα σε αυτά.
Αν χάσετε τις εκλογές θα στηρίξετε τον επόμενο αρχηγό της ΝΔ;
Ασφαλώς. Έχω μάθει να μιλώ ξεκάθαρα, χωρίς αστερίσκους. Όταν λέω ότι η επόμενη μέρα της εκλογής πρέπει να είναι μια μέρα ενότητας, ομοψυχίας και συστράτευσης, το εννοώ, για όλα τα ενδεχόμενα. Τη μάχη για τις αρχές και τους στόχους της παράταξης, την έδινα πάντα από την πρώτη γραμμή. Από καμία δεν έλειψα. Και αυτό θα συνεχίσω να κάνω.
Οι συνύποψήφιοι σας Δημήτρης Αβραμόπουλος και Αντώνης Σαμαράς αποδέσμευσαν τους βουλευτές από τη βάσανο της υπογραφής στο όνομα της «ενότητας». Θεωρείτε ότι εκ του πονηρού δηλώνουν θιασώτες της «ουδετερότητας»;
Σε κανέναν δεν πρόκειται να προσάψω κρυφά κίνητρα, κυρία Ιωάννου. Σέβομαι απόλυτα την απόφασή τους και χωρίς τυμπανοκρουσίες έπραξα και εγώ το ίδιο στην ανακοίνωση εκείνων που στηρίζουν την υποψηφιότητά μου. Ταυτόχρονα, βεβαίως, σέβομαι απόλυτα και τους υπόλοιπους συναδέλφους μας, που αποφάσισαν να δηλώσουν ανοιχτά και δημόσια, την υποστήριξή τους και να πάρουν ξεκάθαρη θέση για το αύριο της παράταξης. Ας μην ενοχοποιούμε την διατύπωση θέσης. Και, επειδή μιλήσατε για «βάσανο», ξέρετε, κανείς δεν υπογράφει τίποτα υπό την απειλή όπλου. Πόσο δε μάλλον, στελέχη που τους έχει εκλέξει ο λαός, στελέχη που έχει ο καθένας τη δική του σημαντική πολιτική διαδρομή στην ιστορία της παράταξής μας.
Υιοθετείτε την άποψη ότι η ΝΔ δεν χρειάζεται έναν αντι-Παπανδρέου, αλλά έναν αρχηγό με δεξιό λόγο που θα αντιμετωπίσει αποτελεσματικά και το ΛΑΟΣ;
Ασφαλώς και συμφωνώ ότι δεν ψάχνουμε τον αντι-Παπανδρέου. Η Νέα Δημοκρατία είναι μια παράταξη με ιστορία, με μεγάλη προσφορά στον τόπο, με τεράστιο δυναμικό. Η Νέα Δημοκρατία δεν ετεροπροσδιορίζεται. Αυτό που χρειαζόμαστε – και είναι μια από τις δεσμεύσεις που έχω αναλάβει – είναι να αρθρώσουμε μια νέα προγραμματική πρόταση, σύγχρονη και αξιόπιστη. Συνεπή με την κεντροδεξιά φυσιογνωμία μας και προσαρμοσμένη στις νέες ιδέες που επικρατούν στην Ευρώπη και τον κόσμο. Έτσι θα καταφέρουμε να πετύχουμε αυτό που πραγματικά έχει ανάγκη η Νέα Δημοκρατία: να διευρύνουμε πολύπλευρα την απήχησή μας. Και προς τα δεξιά, και προς το κέντρο – γιατί κυρίως προς το ΠΑΣΟΚ χάσαμε ψηφοφόρους – αλλά και προς τους πολίτες που σήμερα επιλέγουν να γυρίσουν την πλάτη στην πολιτική. Έτσι θα καταφέρουμε να κάνουμε γρήγορα τη Νέα Δημοκρατία και πάλι ισχυρή δύναμη πλειοψηφίας στην ελληνική κοινωνία.
Θα λέγατε «ναι» ή «όχι» σε ένα τηλεοπτικό debate όλων των συνυποψήφιων;
Ποτέ μου δεν έχω αρνηθεί πρόσκληση σε διάλογο και είναι πολύ αργά για να ξεκινήσω τώρα. Το τηλεοπτικό debate όμως έχει και πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα. Μπορεί να λειτουργήσει αρνητικά ρίχνοντας νερό στον μύλο της πόλωσης και του διχασμού. Καλό ξέρετε είναι να σκεπτόμαστε όχι μόνο την ημέρα εκλογής του νέου αρχηγού αλλά – κυρίως – την επόμενη ημέρα της Νέας Δημοκρατίας όταν ενωμένοι σαν μια γροθιά πρέπει να δώσουμε τον αγώνα για την παράταξη. Για αυτό και με επιστολή μου προς τους συνυποψηφίους μου πρότεινα να προγραμματίσουμε δύο κοινές δημόσιες εμφανίσεις μας που μπορούν να γίνουν στο πλαίσιο κομματικών εκδηλώσεων. Με αυτές μπορούμε να πετύχουμε έναν διπλό στόχο: αφενός να κάνουμε σαφείς και ξεκάθαρες τις θέσεις και τις δεσμεύσεις μας για το αύριο της Νέας Δημοκρατίας, αφετέρου να απευθύνουμε – όλοι μαζί – προς τα μέλη μας ένα κοινό προσκλητήριο συμμετοχής στη διαδικασία και ομοψυχίας για την επόμενη ημέρα.
Έχετε γίνει η πιο φανατική οπαδός του Κώστα Καραμανλή τη στιγμή που ακόμα και οι πιο φανατικοί Καραμανλικοί εμφανίζονται δυσαρεστημένοι από την πολιτική και την στάση του. Από πότε έπαψε να υφίσταται η «βεντέτα» Καραμανλικών – Μητσοτακικών;
Νομίζω ότι αδικείται βαθύτατα η Νέα Δημοκρατία όταν αντιμετωπίζεται ως άθροισμα Καραμανλικών και Μητσοτακικών. Τέτοιου είδους διαχωρισμούς, που κοστίζουν ακριβά σε κάθε παράταξη, η Νέα Δημοκρατία τους έχει ξεπεράσει – ευτυχώς – εδώ και πάρα πολύ καιρό. Εγώ, όλα αυτά τα χρόνια στάθηκα στο πλευρό του Κώστα Καραμανλή και εργάστηκα με μοναδική πυξίδα την ενότητα και το καλό της παράταξης. Υπήρχε πάντα και ο άλλος δρόμος, αυτός της εύκολης διαφοροποίησης. Δεν τον επέλεξα. Ούτε και έχω σκοπό να το κάνω. Μετά Χριστόν προφήτης, δεν φιλοδοξώ να γίνω. Με την ίδια λογική της υπευθυνότητας, της συνέπειας και της ομοψυχίας θα κινηθώ και την επόμενη μέρα.
Όλες οι δημοσκοπήσεις σας δίνουν σαφές προβάδισμα και στο σύνολο των ψηφοφόρων της ΝΔ και στο σύνολο της κοινής γνώμης αλλά κάποιες αφήνουν ανοικτό το ενδεχόμενο δεύτερου γύρου. Αποκλείετε συμμαχία με κάποιους εκ των συνυποψηφίων σας;
Ένα από τα μεγαλύτερα πλεονεκτήματα της διαδικασίας που προβλέπει εκλογή από την βάση, με τη συμμετοχή όλων των Νεοδημοκρατών, είναι ακριβώς το γεγονός ότι ακυρώνει κάθε πιθανότητα παρασκηνίου και μας απελευθερώνει από τέτοιες λογικές. Ο νέος Πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας δεν θα προκύψει από κάποια συμφωνία που θα γίνει πίσω από κλειστές πόρτες. Ο νέος Πρόεδρος της παράταξής μας θα έχει μια πλατιά βάση νομιμοποίησης, που δεν είναι άλλη από τους Νεοδημοκράτες που θέλουν να έχουν λόγο στο αύριο της παράταξης στην οποία πιστεύουν και ελπίζουν. Γι’ αυτό και θέλω ξανά να τους καλέσω όλους να μη λείψει κανείς από αυτή τη διαδικασία. Να δηλώσουν όλοι το «παρών».
Λέτε συχνά ότι έχετε δώσει αγώνες μέσα στην παράταξη από τα νεανικά σας χρόνια. Ο Δ. Αβραμόπουλος, ωστόσο, άφησε αιχμές ότι λείπατε από την εκλογική μάχη του 2004». Ευθύνες απέδωσε και ο Αντώνης Σαμαράς σε όσους εισηγήθηκαν πρόωρες εκλογές, χωρίς να σας εξαιρέσει. Σε αυτό το κλίμα πως θα αποφευχθεί ο διχασμός στη βάση του κόμματος;
Εγώ από την πρώτη στιγμή είπα ότι αυτόν τον αγώνα θα τον δώσω με καθαρούς, πολιτικούς όρους. Χωρίς προσωπικές επιθέσεις, χωρίς αναφορές στο παρελθόν, αλλά με το βλέμμα σε ένα αύριο ενότητας και συμπόρευσης. Όλοι οι υποψήφιοι φέρουμε μεγάλη ευθύνη να διασφαλίσουμε ότι η επόμενη μέρα θα είναι ημέρα ομοψυχίας και συστράτευσης. Τόσο σε επίπεδο στελεχών, όσο και σε επίπεδο βάσης. Άλλωστε, όλα αυτά δεν έχουν καμία αξία. Απευθυνόμαστε στους ψηφοφόρους του κόμματός μας. Σε ανθρώπους που γνωρίζουν καλά και τη διαδρομή και την προσφορά του καθενός στους αγώνες της παράταξης.
Με τον έτερο διεκδικητή της αρχηγίας τον Παναγιώτη Ψωμιάδη τι σας ενώνει και τι σας χωρίζει; Οι δημοσκοπήσεις του δίνουν ένα ποσοστό της τάξεως του 10%.
Με τον Παναγιώτη τον Ψωμιάδη μας ενώνουν οι συνεχείς κοινοί μας αγώνες κάτω από τη σημαία της Νέας Δημοκρατίας, και μας χωρίζουν περίπου 500 χιλιόμετρα – 504 αν δεν κάνω λάθος – αλλά ευτυχώς υπάρχουν αυτοκίνητα, τρένα, αεροπλάνα και φυσικά το τηλέφωνο!
Πως σχολιάζετε την άποψη του κ. Κοκκινούλη και άλλων στελεχών που θεωρούν ότι θα έπρεπε να περάσει η ΝΔ στα χέρια της νεότερης γενιάς με το επιχείρημα ότι ο Κ. Καραμανλής εκλέχθηκε αρχηγός στα 41 του χρόνια;
Έχουν ακουστεί πολλές απόψεις – και αυτό είναι όχι μόνο λογικό, αλλά και θετικό. Προσωπικά τις ακούω και τις σέβομαι όλες. Όμως έχω τη γνώμη ότι η ουσιαστική ανανέωση δεν αφορά μόνον στην ηλικία. Ως παράδειγμα να σας αναφέρω μόνο ότι τόσο ο κ. Γκρουέφσκι, όσο και ο κ. Μιλόσοσκι, είναι και οι δύο τριαντάρηδες. Δεν νομίζω όμως ότι τους θεωρεί κανείς φορείς εκσυγχρονισμού και ανανέωσης. Όλοι έχουμε γνωρίσει εικοσάρηδες με απόψεις εξηντάρη και βάλε, και αντίστοιχα μεγάλους ανθρώπους που αναρωτιόμαστε πώς τα καταφέρνουν και είναι πάντα σε επαφή με την νέα γενιά. Η ουσιαστική ανανέωση και ο εκσυγχρονισμός, κατά τη δική μου άποψη, αφορούν κυρίως στις ιδέες, στις αντιλήψεις και στο ανοιχτό πνεύμα. Και είμαι σίγουρη ότι ο Θανάσης ο Κοκκινούλης θα συμφωνήσει μαζί μου – σε αυτό τουλάχιστον .
Δεσμευτήκατε για εποικοδομητική αντιπολίτευση. Σε τι δίνετε περίοδο χάριτος στην κυβέρνηση του Γιώργου Παπανδρέου και σε ποιες αποφάσεις θα σας βρει απέναντι;
Πράγματι, η Νέα Δημοκρατία έχει δεσμευτεί για υπεύθυνη και εποικοδομητική αντιπολίτευση, γιατί αυτό απαιτεί το καλό του τόπου. Η παράταξή μας υπήρξε πάντα δύναμη ευθύνης και συνέπειας για τη χώρα. Αντιπολίτευση με δημαγωγία και λαϊκισμό, με πυξίδα το πρόσκαιρο μικροκομματικό όφελος, εμείς δεν θα κάνουμε. Αυτό είναι ξεκάθαρη δέσμευση. Δεν είναι όμως λευκή επιταγή. Σε όλες τις δύσκολες αποφάσεις που θα χρειαστεί να λάβει η κυβέρνηση για να προωθήσει σημαντικές μεταρρυθμίσεις, για να καταπολεμήσει τις χρόνιες παθογένειες του κράτους και της διοίκησης, για να βγάλει τη χώρα από την σημερινή δύσκολη συγκυρία και να χτίσει σε γερά θεμέλια την αυριανή της ανάπτυξη και πρόοδο, θα μας βρει κοντά της. Όμως θα είμαστε σκληρά απέναντι σε κάθε προσπάθεια να περάσουν κρυφές ατζέντες, για τις οποίες είχαμε προειδοποιήσει, σε κάθε περίπτωση που θα κρύβονται πάλι πίσω από τον λαϊκισμό, από την πρώτη στιγμή που θα δείξουν το γνωστό, αλαζονικό πρόσωπό τους. Σε όλα αυτά θα έχουν τον συνεχή έλεγχο και την κριτική της Νέας Δημοκρατίας. Όπως θα έχουν και τις προτάσεις μας για όλα τα θέματα στα οποία μπορούμε να συνεργαστούμε προς όφελος του τόπου. Το είπαμε και το εννοούμε: στα θετικά θα είμαστε μαζί, στα αρνητικά όμως απέναντι. Και, είναι αυτονόητο, ότι περιθώρια για περίοδο χάριτος, δεν υπάρχουν.
Ποια είναι η θέση σας στην απόφαση του ΠΑΣΟΚ να καταργήσει το υπουργείο Μακεδονίας -Θράκης; Έχει σχέση με τις εξελίξεις στο Σκοπιανό;
Ακούστε, το Υπουργείο αυτό είχε έναν συμβολισμό και ορισμένες αρμοδιότητες. Θα κατανοούσα την κατάργησή του, αν οι αρμοδιότητές του ήταν πια ξεπερασμένες. Το ΠΑΣΟΚ κατήργησε τον συμβολισμό και κράτησε τις αρμοδιότητες. Αυτό δεν μου είναι πολύ κατανοητό. Τώρα, όσον αφορά στο Σκοπιανό: Το θέμα του Υπουργείου δεν ξέρω αν έχει σχέση – και αν έχει, δεν θέλω να πιστεύω ότι θα έχει μείζων αντίκτυπο στις εξελίξεις. Εκείνο όμως που είναι μείζονος σημασίας, είναι να επιβεβαιώσει το ΠΑΣΟΚ και ο κ. Παπανδρέου ότι παραμένουν προσηλωμένοι στην κόκκινη γραμμή που χαράξαμε και υπερασπιστήκαμε με τις γνωστές επιτυχίες για τα δίκαια της Ελλάδας και της Μακεδονίας μας, τόσο στο Βουκουρέστι, όσο και στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Είχαν πολλές ευκαιρίες μέχρι τώρα να το επιβεβαιώσουν – και δεν τους έχω ακούσει να το κάνουν.