Στον Μπάμπη Παπαδημητρίου.
ΜΠ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Η κα Ντόρα Μπακογιάννη η Υπουργός των Εξωτερικών και Βουλευτής στην Α’ Αθηνών είναι κοντά μας. Κυρία Μπακογιάννη καλή σας μέρα.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Καλή σας μέρα, καλημέρα και στους ακροατές σας.
ΜΠ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Κυρία Μπακογιάννη πρέπει να διευκρινίσουμε κάτι για την ιστορία: σε μια λίστα που μου έδωσαν άνθρωποι μέσα από τη Νέα Δημοκρατία, συμπεριλαμβάνεστε μεταξύ εκείνων που ήθελαν τις εκλογές. Είναι σωστό αυτό, ή κάποιος προσπαθεί να βάλει κάτι, το οποίο δεν είχατε, στο μυαλό σας.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Συμπεριλαμβάνομαι μεταξύ εκείνων που συζήτησαν αναλυτικά με τον Πρωθυπουργό, όλα τα ενδεχόμενα και όλα τα σενάρια, τα συν και τα πλην. Σε αυτούς συμπεριλαμβάνομαι. Δεν συμπεριλαμβάνομαι στους ανθρώπους οι οποίοι έχουν δημόσια τοποθετηθεί υπέρ ή κατά. Θα μου επιτρέψετε, όμως, να μην κοινοποιώ τις συζητήσεις που κάνει ένα στέλεχος και ένας υπουργός Εξωτερικών με τον Πρωθυπουργό.
Ήταν δύσκολη η θέση μου, κ. Παπαδημητρίου, όλες αυτές τις μέρες, όταν άκουγα διάφορα σενάρια. Είμαι κομματικό στέλεχος πάρα πολλά χρόνια, και έχω αναλάβει μία ευθύνη από την ώρα που μου εμπιστεύτηκε ο Πρωθυπουργός ένα από τα πιο κρίσιμα υπουργεία. Το πολιτικό μου ήθος επιβάλλει αυτά τα οποία συζητάω με τον Πρωθυπουργό, να μην τα συζητάω και στα ραδιόφωνα.
ΜΠ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Μάλιστα. Κυρία Μπακογιάννη, ποια είναι τα μέτρα που θα μπορέσει να πάρει ο Πρωθυπουργός, εφόσον επανεκλεγεί; Εφόσον του δοθεί και πάλι η εντολή, όπως άλλωστε ζήτησε και σε ένα πιο προσωπικό τόνο χτες, και τα οποία δεν μπορεί να πάρει τώρα, διότι δεν μπορεί να τα περάσει από τη Βουλή ή δεν μπορεί να πείσει την κοινή γνώμη. Μπορείτε να μου αναφέρετε όσα έχετε πρόχειρα παρακαλώ;
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ο Πρωθυπουργός θα τα εξειδικεύσει στη Θεσσαλονίκη. Θα σας πω, όμως, ένα απλό παράδειγμα: το θέμα των τεκμηρίων. Τα τεκμήρια είναι μια πολιτική, που η Νέα Δημοκρατία έχει αποφασίσει. Είναι ανάγκη να υπάρξει μια αυτοματοποίηση για τον φοροεισπρακτικό μηχανισμό. Είναι ανάγκη να υπάρχουν αντικειμενικά κριτήρια.
Το πρόβλημα, κ. Παπαδημητρίου, είναι, ότι όπως διαμορφώνεται το κλίμα, με μια κυβέρνηση η οποία προσπαθεί να αντιμετωπίσει – νομίζω θα συμφωνήσουμε – τη μεγαλύτερη οικονομική κρίση που έχει αντιμετωπίσει η Ευρώπη μεταπολεμικά, θα πρέπει να μπορούμε να συμφωνήσουμε ότι αυτό πρέπει να γίνει με μια κοινωνική και πολιτική σταθερότητα.
Δυστυχώς, με τη δυνατότητα την οποία έχει το ΠΑΣΟΚ να επιβάλλει εκλογές το Φεβρουάριο, λόγω του Προέδρου της Δημοκρατίας, η προεκλογική περίοδος ξεκινούσε με τους χειρότερους δυνατούς οιωνούς, καθότι θα κρατούσε 6 μήνες.
Έξι μήνες προεκλογική περίοδο δεν αντέχει η ελληνική οικονομία και αυτό νομίζω ότι το ξέρουν όλοι.
ΜΠ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Κυρία Μπακογιάννη, κάποιος όμως θα σας έλεγε και θα σας πει και σας λέει σίγουρα, ότι ας έπαιρνε την ευθύνη μέχρι τέλους ο κ. Παπανδρέου. Βεβαίως, το είχε πει, αλλά η απόσταση ανάμεσα στο τι λέω και στο τι κάνω, ειδικά στην πολιτική, πολλές φορές είναι μεγάλη.
Μπροστά σε αυτή τη δυσκολία της πατρίδας, θα έπρεπε να αφήσετε τον κ. Παπανδρέου – λένε κάποιοι – να κάνει τελικώς αυτό το διάβημα το Φεβρουάριο. Γιατί να προεξοφλήσετε;
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Αυτοί οι «κάποιοι» έχουν δίκιο εάν κανείς ξεχάσει, ότι η πολιτική απόφαση του κ. Παπανδρέου, επηρεάζει ολόκληρη την κοινωνία, επηρεάζει ολόκληρη την οικονομία. Σκεφτείτε, δηλαδή, τη συνήθη αναστάτωση την οποία αντιμετωπίζει πάντοτε η χώρα περί το Νοέμβριο που ετοιμάζεται ο προϋπολογισμός, την ανάγκη να καλυφθούν δίκαια – θα σας πω εγώ – αιτήματα της κοινωνίας, πλην όμως που υπάρχει μια απόλυτη αδυναμία να καλυφθούν, διότι δεν υπάρχουν τα οικονομικά.
Αυτή την κοινωνική αναστάτωση, λοιπόν, συν μια αντιπολίτευση η οποία τάζει λαγούς με πετραχήλια. Έρχομαι τώρα από διάλογο τον οποίο κάναμε με ένα συνάδελφο, εξαίρετο καθ’ όλα του ΠΑΣΟΚ. Είναι απίστευτο ότι φτάνουμε στο σημείο 30 ημέρες πριν τις εκλογές, σε συζήτηση υπεύθυνων πολιτικών να ακούγονται λαϊκισμοί, οι οποίοι κατά τη γνώμη μου, κ. Παπαδημητρίου, ανήκουν στο χτες.
Ο ελληνικός λαός δεν τρώει κουτόχορτο, ξέρει πολύ καλά να μας κρίνει για τις αδυναμίες μας και εγώ είμαι έτοιμη να κάνω αυτοκριτική. Να σας πω εγώ, πριν μου τα πείτε εσείς, ότι έπρεπε οι διαρθρωτικές αλλαγές να έχουν προχωρήσει πολύ πιο γρήγορα και πολύ πιο αποφασιστικά.
ΜΠ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Θα έρθω σε αυτό, κα Μπακογιάννη, μου επιτρέπετε όμως μην χάσουμε λίγο τον ειρμό. Όμως, πάμε σε εκλογές χωρίς να μπορεί κανείς να διασφαλίσει – και είναι ένα θέμα ευθύνης αυτό που έχετε εσείς αυτή τη στιγμή ως κυβέρνηση – ότι μετά τις εκλογές, η πολιτική κατάσταση που θα προκύψει θα είναι καλύτερη από τη σημερινή.
Δηλαδή, ότι όποιος θα έχει πάρει τις εκλογές, θα έχει μια εξουσία ικανή, να επιβάλλει τα μέτρα που κι εσείς λέτε ότι χρειάζονται, ώστε η οικονομία μας να βγει ήρεμα από την κρίση.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ο Παύλος Μπακογιάννης έλεγε ότι στη δημοκρατία δεν υπάρχουν αδιέξοδα. Οι πολίτες δεν είναι ανεύθυνοι, κ. Παπαδημητρίου, και οι πολίτες έχουν την ευθύνη της επιλογής. Συνάντησα χτες μια κυρία σε ένα μαγαζί και μου λέει «Ξέρετε, κα Μπακογιάννη, εγώ δεν θα σας ψηφίσω». Μάλιστα. «Δεν θα ψηφίσω καθόλου».
Εκεί αντέδρασα και της είπα ότι «αυτό το οποίο κάνετε, είναι κατά την άποψή μου φυγή και δειλία».
ΜΠ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Προφανώς είναι μια απογοητευμένη οπαδός της Νέας Δημοκρατίας, που σας λέει.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Βεβαίως προφανέστατα.
ΜΠ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Μάλιστα.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: «Έχετε κι εσείς την ευθύνη να συγκρίνετε και από εκεί και πέρα να αποφασίσετε». Αυτή είναι η δύναμη της δημοκρατίας και αυτό το οποίο εγώ ζητώ από τους ακροατές και τις ακροάτριες που με ακούν, που ξέρω ότι πολλοί είναι στενοχωρημένοι μαζί μας, απογοητευμένοι μαζί μας, θυμωμένοι μαζί μας, διότι περίμεναν άλλα, διότι είχαν άλλους στόχους, διότι έλπιζαν σε άλλα πράγματα, είναι να σκεφτούν.
Εγώ δεν ισχυρίζομαι ότι ήμασταν η τέλεια κυβέρνηση. Δεν ισχυρίζομαι, ότι υπάρχουν τέλειοι άνθρωποι, σίγουρα κάναμε κι εμείς τα λάθη μας και σίγουρα μαθαίνουμε από αυτά που κάναμε. Από την άλλη μεριά όμως, τους καλώ να συγκρίνουν.
Εμείς δεν υποσχεθήκαμε φύκια και μεταξωτές κορδέλες, δεν είπαμε ψέματα. Καμία φορά φοβάμαι πως δεν είπαμε όλη την αλήθεια, για να είμαι ειλικρινής, αλλά ψέματα δεν είπαμε.
ΜΠ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Μάλιστα. Είπατε, κα Μπακογιάννη, προηγουμένως ότι ζητήθηκε και ζητείται από τους Ευρωπαίους με τους οποίους συμμετέχουμε σε μια κοινή ζώνη νομισματική, που απαιτεί μεγάλη πειθαρχία δεν το έχουμε ακόμη καταλάβει ίσως επαρκώς ….
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Καθόλου δεν το έχουμε καταλάβει.
ΜΠ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Καλά, πάντως πρέπει εσείς οι πολιτικοί να το εξηγήσετε ίσως λίγο περισσότερο, διότι όσοι το κάνουμε δεν επαρκούμε. Πρέπει, λοιπόν, τα λεγόμενα διαρθρωτικά που ακούγονται λίγο σαν μπαμπούλας στον κόσμο, διότι συνήθως είναι πράγματα που ξεβολεύουν κάποιους, που ενδεχομένως έχουν βρει τη βολή τους αλλά και αυτοί έχουν το δικαίωμα αφού ίσχυσαν και για τους προηγούμενους.
Ποια είναι τα διαρθρωτικά που είναι τόσο δύσκολα και χρειάζεται μια εντολή και πότε θα τα πείτε; Θα ξεκινήσει ο Πρωθυπουργός την Κυριακή ή το Σάββατο; Γιατί δεν τα είπατε μέχρι τώρα, κα Μπακογιάννη; Αλλά κυρίως πείτε μου ένα-δυο που έχετε στο μυαλό σας, για να αρχίσουμε να προετοιμαζόμαστε κι εμείς ψυχολογικά.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Να σας πω, τα κλειστά επαγγέλματα είναι μια διαρθρωτική αλλαγή, που πρέπει να γίνει. Είμαστε η μόνη χώρα στην οποία εξακολουθούμε και έχουμε κλειστά επαγγέλματα.
ΜΠ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Πιστεύετε ότι κάποιοι βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας δεν θα ψήφιζαν μια τέτοια μεταβολή;
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Πιστεύω ότι πολύ δύσκολα θα περνούσε – για να είμαι τελείως ειλικρινής.
ΜΠ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Μάλιστα. Γιατί αυτό να μην συμβεί ξανά σε μια επόμενη Βουλή, ακόμη κι αν έχετε πάρει την κυβέρνηση για τρίτη φορά;
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Διότι πρέπει να εξειδικευτούν αυτά τα οποία θα πούμε.
ΜΠ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Μάλιστα.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Πρέπει να είναι εξειδικευμένα έτσι ώστε αυτός που μιλά, εγώ δηλαδή σήμερα που σας μιλώ και ζητώ την ψήφο των Αθηναίων πολιτών, θέλω να ξέρουν τι θα κάνουμε εξειδικευμένα. Τελείωσε κατά την άποψή μου, κ. Παπαδημητρίου, η εποχή των ωραίων λόγων και των φρούδων ελπίδων. Τελείωσε. Και τελείωσε και η εποχή της δημαγωγίας και της δημοκοπίας.
Μπορεί να πληρώσουμε κόστος. Ότι και να πληρώσουμε, όμως, έχουμε υποχρέωση να πούμε όλη, μα όλη, την αλήθεια. Εγώ, λοιπόν, επειδή πιστεύω σε αυτή την πολιτική χρόνια ότι δεν έχω – τουλάχιστον συνειδητά, γιατί κανένας μπορεί να κάνει πάρα πολλά λάθη – ποτέ πει κάτι, το οποίο να μην είναι αυτό το οποίο πιστεύω.
Δεν έχω πει δηλαδή ψέματα ώστε να ωραιοποιήσω καταστάσεις και θεωρώ ότι αυτό είναι απολύτως απαραίτητο για τον ειλικρινή δημόσιο πολιτικό διάλογο.
ΜΠ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Μάλιστα.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Δεν μπορείς να λες στον πολίτη ότι «έχω μαγικό ραβδί και θα σου κάνω τη νύχτα-μέρα». Διότι δεν το έχει κανείς το μαγικό ραβδί. Δεν μπορείς να λες ότι «θα βρω λεφτά διότι θα επαναδιαπραγματευτώ το δημόσιο χρέος» και να ακούγεται στον πολίτη κάτι, το οποίο σου λέει «πω-πω θα επαναδιαπραγματευτεί το δημόσιο χρέος!» και να ξέρεις από την άλλη μεριά πως γίνεται η επαναδιαπραγμάτευση του δημοσίου χρέους και ότι εν πάση περιπτώσει αυτό το δημόσιο χρέος είναι γάγγραινα και δεν λύνεται με μαγικό τρόπο παρά μόνο μειώνοντας το χρέος και αυξάνοντας τα έσοδα.
ΜΠ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Μάλιστα. Κυρία Μπακογιάννη, την επαύριο των εκλογών και εάν η τακτική την οποία επέλεξε τελικώς να ακολουθήσει μετά από τις συζητήσεις που έκανε και μαζί σας όπως μας είπατε ο κ. Καραμανλής, εάν δεν έχει επιτύχει ξαναφέρει τη Νέα Δημοκρατία στην κυβέρνηση, πιστεύετε ότι ο κ. Καραμανλής θα πρέπει να διεκδικήσει μια ακόμη εκλογή, ή ότι θα είναι ανοιχτό πλέον το θέμα της ενδεχόμενης αντικατάστασής του στην προεδρεία;
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Όχι, κ. Παπαδημητρίου, δεν πιστεύω ότι θα είναι ανοιχτό το θέμα της αντικατάστασής του. Ο κ. Καραμανλής έχει την απόλυτη εμπιστοσύνη όλης της παράταξης και όλου του κόμματος και επειδή ακούω πάρα πολλά από εδώ και από εκεί από διάφορους οι οποίοι κάθε λίγο και λιγάκι προσπαθούν να δημιουργήσουν πρόβλημα μέσα στη Νέα Δημοκρατία, πέστε μου έναν, ο οποίος θα διασπάσει τη Νέα Δημοκρατία.
ΜΠ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Μάλιστα.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Εγώ δεν ξέρω κανέναν.
ΜΠ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Δεν τα ξέρω τόσο καλά τα εσωτερικά της Νέας Δημοκρατίας. Τα παρακολουθώ απ’ έξω και προσπαθώ να μην ανακατεύομαι. Γι’ αυτό σας ρωτώ.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Επειδή εγώ τα ξέρω και επειδή η κάθε διάσπαση έχει όνομα, διάσπαση στη Νέα Δημοκρατία αποκλείεται να υπάρχει. Η Νέα Δημοκρατία έχει σφυρηλατήσει την ενότητά της και την έχει σφυρηλατήσει με τον Καραμανλή. Ο Καραμανλής πρόβλημα εσωκομματικό δεν θα έχει.
ΜΠ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Μάλιστα. Κυρία Μπακογιάννη, να σας ευχαριστήσω πολύ.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Να είστε καλά.
ΜΠ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Καλή σας μέρα.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Γεια σας.