Συνέντευξη στον Γιώργο Σαρρή
Η Ντόρα Μπακογιάννη, έχει ένα απίστευτο επικοινωνιακό χάρισμα. Μέσα στα πρώτα δύο λεπτά σε έχει κάνει να αισθάνεσαι σαν να γνωρίζεσαι μαζί της επί χρόνια. Μας περίμενε όρθια στην πόρτα του ψηλοτάβανου γραφείου της. «Καλώς τους» είπε με αυτή τη γνωστή βραχνάδα στη φωνή και μας έσφιξε δυνατά το χέρι. Της υπουργού της αρέσουν οι δυνατές χειραψίες. Άλλωστε έχει δώσει αμέτρητες χιλιάδες μέχρι και σήμερα. Κάθισε απέναντί μου σταυροπόδι και έγειρε προς το μέρος μου. Ήταν από τις λίγες φορές που υπουργός καθόταν για συνέντευξη ακριβώς απέναντι μου και όχι οχυρωμένος πίσω από το πολυτελές γραφείο. Άναψε τσιγάρο και αφού έκανε την πρώτη ρουφηξιά, πήρε αυτό το χαρακτηριστικό χαμόγελο . «Όποτε θέλετε μπορούμε να ξεκινήσουμε»!
Μου έχουν πει ότι είστε πρωινός τύπος. Τι ώρα ξυπνάτε συνήθως;
Εξήμισι! Ξυπνάω νωρίς αλλά προσπαθώ και να κοιμηθώ νωρίς. Δεν είμαι πολύ καλός ξενύχτης. Προσπαθώ να κοιμηθώ γύρω στις δώδεκα. Αν μπορώ δε και νωρίτερα, κάνω… πάρτι.
Επειδή ταξιδεύετε σε όλο τον κόσμο, με τη διαφορά ώρας πως τα πάτε;
Στην αρχή δυσκολευόμουνα. Τώρα έχω γίνει… φακίρης. Όπου πάω προσαρμόζομαι.
Τι κάνετε συνήθως στο αεροπλάνο;
Νόμιζα ότι θα είχα την ευκαιρία να διαβάσω πολλά βιβλία και ήταν ένα από τα όνειρά μου. Τελικώς διαβάζω πάρα πολύ λίγα βιβλία και πάρα πολλούς φακέλους! Ταυτόχρονα ακούω μουσική στο i-pod.
Συνήθως τι μουσική;
Όλων των ειδών. Δηλαδή μου αρέσει η ξένη – ανάλογα με τα κέφια μου – αλλά και πάρα πολύ ελληνική μουσική. Από τον Χατζηδάκι μέχρι πολλούς σημερινούς συνθέτες. Αγαπημένο μου τραγούδι είναι η «Οδός Αριστοτέλους».
Πόσα τραγούδια έχετε στο i-pod;
Περίπου τρεις χιλιάδες! Δεν τα περνάω όμως εγώ, αλλά ένας φίλος μου, με τον οποίον είμαστε συνομήλικοι κι έχουμε τα ίδια γούστα στη μουσική. Κατά καιρούς του στέλνω το i-pod και το γεμίζει.
Παραπονιέται καθόλου ο σύζυγος επειδή λείπετε πολλές ώρες από το σπίτι;
Η αλήθεια είναι ότι λείπει κι εκείνος. Σκεφτείτε ότι ο Ισίδωρος δουλεύει τώρα σαν τρελός επειδή είναι αντιπρόεδρος στην Ολυμπιακή Επιτροπή και αρχηγός της Ομάδας για το Πεκίνο. Θα λείψει όλο τον Αύγουστο, οπότε.. έχω μαζέψει επιχειρήματα για τουλάχιστον δύο χρόνια!
Ένα από τα μεγάλα σας ατού, πρέπει να είναι το χαμόγελο…
Έχω κατηγορηθεί για ψεύτικο χαμόγελο. Χαμογελάω πηγαία, έτσι νιώθω, θέλω να βλέπω το ποτήρι μισογεμάτο. Το χρειάζομαι για να μπορέσω να αντιμετωπίσω τα προβλήματα. Κι επειδή έχω αντιμετωπίσει αρκετά στη ζωή μου πιστεύω ότι είναι δύναμη τελικά να μπορείς να λες καλημέρα και να το πιστεύεις.
Σας τρομάζει ο ρόλος της γιαγιάς;
Καθόλου, είμαι πανευτυχής. Για μένα δεν ισχύει αυτό που λένε «του παιδιού σου το παιδί είναι δυο φορές παιδί σου», διότι τίποτα δεν μπορεί να είναι παιδί σου, αλλά είναι καταπληκτικό πράγμα να βλέπεις ένα μωρό να μεγαλώνει και να έχεις μία τελείως διαφορετική σχέση μαζί του από ότι με το παιδί σου. Είναι ένα μοναδικό συναίσθημα.
Το κινητό είναι πάντα ανοικτό;
Υποχρεωτικά. Το κινητό του υπουργού Εξωτερικών δεν μπορεί να κλείνει ποτέ.
Εξακολουθείτε να παραμένετε η πιο ψηλή υπουργός Εξωτερικών στην Ευρωπαϊκή Ένωση;
Όχι! Πήρε τα πρωτεία η Αυστριακή υπουργός, που μου ρίχνει οκτώ πόντους. Εγώ είμαι 1,84 κι εκείνη 1,92!
Θα διεκδικούσατε και πάλι μελλοντικά το δήμο της Αθήνας;
Οι αποφάσεις για τις ευθύνες στην πολιτική δεν λαμβάνονται στο κενό. Πρωτίστως αποφασίζει ο λαός. Εγώ κοιτάζω μπροστά. Ο Δήμος Αθηναίων ήταν μια σημαντική εμπειρία για μένα, σε μια κρίσιμη περίοδο στην οποία έγινε ουσιαστικό έργο για την πόλη. Ο υπουργός Εξωτερικών κάνει μακροπολιτική, κινείται σε τελείως διαφορετικά επίπεδα, ταξιδεύει πάρα πολύ στο εξωτερικό. Ο Δήμος της Αθήνας μου έδωσε πάρα πολλά, ήταν η απίστευτη μάχη της καθημερινότητας, της συνεχούς επαφής με τους πολίτες, που αυτό μου λείπει.
Η βίζα προς τις Ηνωμένες Πολιτείες πότε θα καταργηθεί;
Μέχρι το τέλος του χρόνου θέλω να πιστεύω ότι θα έχουμε θετικές εξελίξεις.
Πόσο δύσκολο είναι να προκύψει μία αυτοδύναμη κυβέρνηση στις επόμενες εκλογές;
Οι πιθανότητες να έχουμε αυτοδύναμη κυβέρνηση, κατά τη γνώμη μου είναι πάρα πολύ μεγάλες. Οι Έλληνες ξέρουν τι σημαίνει ακυβερνησία, γιατί το έχουν βιώσει. Απαιτούν να ξέρουν τι θα κάνει ο πολιτικός την επόμενη μέρα.
Γι’ αυτό αποκλείετε και τη συνεργασία με τον ΛΑ.Ο.Σ.;
Κύριε Σαρρή, δεν μπορεί να υπάρχει συνεργασία με τον ΛΑ.Ο.Σ. Είμαστε δύο εκ διαμέτρου αντίθετα κόμματα. Η Νέα Δημοκρατία είναι ένα κόμμα ευθύνης, με κυβερνητική εμπειρία και συγκεκριμένες θέσεις που δε σηκώνει σημαίες ευκαιρίας. Οι συνεργασίες για να γίνουν, πρέπει να γίνουν από κόμματα τα οποία θα δεσμευτούν σε πολύ συγκεκριμένες και ουσιαστικές πολιτικές και όχι απλώς για να αθροίσουμε έναν αριθμό βουλευτών.
Θα πρέπει να υπάρχει ασυμβίβαστο μεταξύ υπουργικής και βουλευτικής ιδιότητας;
Όχι! Ανήκω στη μειοψηφία εκείνων που φανατικά υποστηρίζουν ότι όταν ένας υπουργός απομακρυνθεί από τη Βουλή, θα δυσκολέψει την κατάσταση, δε θα τη διευκολύνει. Ο υπουργός πρέπει να ξέρει και να νιώθει πάντα ότι κυρίαρχα, πρωτίστως είναι βουλευτής. Διότι το λογαριασμό τον δίνει στους πολίτες πρώτα απ’ όλα.
Ρουσφέτια κάνετε;
Δεν κάνω τίποτα το οποίο να είναι εις βάρος κάποιου άλλου. Αν έρθει όμως κάποιος και μου πει ότι δεν μπορώ να βρω δουλειά και μπορώ να σηκώσω ένα τηλέφωνο στον ιδιωτικό τομέα- γιατί στο δημόσιο υπάρχει το ΑΣΕΠ- θα το κάνω.
Ακόμα και στο… κομμωτήριο για πολιτική μιλάτε;
Όχι βέβαια. Δεν έχω καμία διαστροφή, είμαι ένας κανονικός άνθρωπος. Στο κομμωτήριο μελετάω με πολύ μεγάλη προσοχή τα γυναικεία περιοδικά και τα περιοδικά μόδας.
Ένας πρώην πρωθυπουργός διαγράφεται;
Όχι!
Ένας… Τατούλης;
Μιλάτε με έναν άνθρωπο που διαχρονικώς έχει ταχθεί κατά των διαγραφών. Έφτασε η ώρα να μπούμε στη λογική όπου πρέπει να δεχτούμε ότι ο βουλευτής έχει δικαίωμα λόγου, κριτικής και άποψης. Η αντίληψη ότι τα κόμματα είναι λόχοι ή τάγματα ανήκει στη δεκαετία του ’50. Αυτό βέβαια που δεν έχει δικαίωμα είναι να αποτρέψει την ψήφιση μιας ρύθμισης που αποτελεί κυβερνητική επιλογή. Εκεί τα πράγματα αλλάζουν.
Η υπόθεση Τσουκάτου απασχόλησε τα μέσα ενημέρωσης μια – δύο ημέρες. Η υπόθεση του ταξιδιού Λιάπη περίπου δέκα. Που οφείλεται αυτό; Στα μέσα ενημέρωσης ή σε επικοινωνιακά λάθη της κυβέρνησης;
Το θέμα αυτό έχει κλείσει. Δόθηκε κατά την άποψή μου μια σημασία στο ταξίδι, εκτός λογικής. Έναν άνθρωπο, ο οποίος καταφέρνει να αποδείξει πως πήγε και ότι πλήρωσε από τη τσέπη του για το ταξίδι του δεν μπορείς να του προσάψεις όλα αυτά που ακούστηκαν.
Αγαπημένη ομάδα;
Πανιώνιος, λόγω συζύγου! Πριν δεν ήξερα τίποτα. Μετά το γάμο έχω γίνει φανατική και καμιά φορά πηγαίνω με τον Ισίδωρο στη Νέα Σμύρνη να δούμε την ομάδα μπάσκετ. Στην τηλεόραση βλέπω και την εθνική στο ποδόσφαιρο. Ο Ρεχάγκελ κατά διαστήματα μου έλεγε ότι του φέρνω γούρι…
Για ποιο λόγο θα κατεβαίνατε στο δρόμο και εν ανάγκη θα συγκρουόσασταν και με την Αστυνομία;
Έχω κατέβει για διάφορους λόγους και έχω φάει και ξύλο, για τον Αλιέντε στη Γαλλία, για τους δικτάτορες της Λατινικής Αμερικής, αλλά και κατά τη διάρκεια της δικτατορίας στην κηδεία του Γεώργιου Παπανδρέου. Είχα μάλιστα κοτσίδα και με έπιαναν από ΄κει.
Λειτουργείτε περισσότερο με τη λογική ή με το συναίσθημα;
Με τη λογική. Στην πολιτική υπάρχει και πολύ συναίσθημα, αλλά δεν σου επιτρέπεται να παρασυρθείς από αυτό, ειδικά στην εξωτερική πολιτική. Δεν σου επιτρέπεται να χάσεις την ψυχραιμία σου, γιατί εδώ εκπροσωπείς μια ολόκληρη χώρα. Πολλές φορές με ρωτούν, μα καλά δεν εκνευρίζεσαι και θέλεις να απαντήσεις διαφορετικά σε κάποιον, ο οποίος …
Στα Σκόπια για παράδειγμα.
Παραδείγματος χάρη…. Η απάντηση είναι ότι εκνευρίζομαι αλλά αυτό δεν μπορεί να προκαλεί μια παρορμητική αντίδραση.
Είστε πάντως ψύχραιμη και το έχει όλο το Μητσοτακέικο αυτό! Εμένα είναι επίκτητο, δεν είναι γνήσιο. Ενώ στον Μητσοτάκη είναι 100% γνήσιο.
Στην ταυτότητά σας το επώνυμο είναι Μπακογιάννη, Κούβελου ή Μητσοτάκη;
Μπακογιάννη! Παντρεύτηκα τον Παύλο τον Μπακογιάννη 19 ετών. Εκείνη την εποχή δεν υπήρχε το δικαίωμα επιλογής, ήμουν υποχρεωμένη να πάρω το όνομα του συζύγου. Έμεινα, λοιπόν, μ’ αυτό το όνομα από τα 19 μου και θεωρώ αυτονόητο ότι απαντώ μόνο σ’ αυτό το όνομα. Έχοντας αυτό το βίωμα, σήμερα υποστηρίζω ότι οι γυναίκες πρέπει να έχουν ένα όνομα, μόνο το πατρικό τους. Διότι αυτό θα σε ακολουθεί μία ζωή. Τα υπόλοιπα στη ζωή αλλάζουν, όπως άλλαξαν στη δική μου, χωρίς τη θέλησή μου.
Ξέρετε να μαγειρεύετε;
Ναι, αλλά όχι στην κατηγορία Μαρίκας Μητσοτάκη, ούτε Αλεξίας, που είναι καλύτερη από τη μητέρα μου!
Έχω ακούσει για τη συλλογή σας με τα κομπολόγια. Πόσα έχετε;
Καμιά 200σαριά! Νομίζω ότι οι κομπολογάδες πρέπει να μου χρωστάνε πολλά για τη διαφήμιση που τους κάνω. Γιατί για ένα μεγάλο χρονικό διάστημα ήταν ταμπού να παίζει η γυναίκα με κομπολόι. Την πρώτη φορά που με είδε η μητέρα μου να παίζω κομπολόι σε φωτογραφία δημοσίως, δεν μπορώ να σας περιγράψω τον… μη ενθουσιασμό της.
Όταν σας είδε πρώτη φορά να ανάβετε τσιγάρο;
Εκεί δυστυχώς έκανε το λάθος να είναι πολύ φιλελεύθερη.
Τρομάζετε στην ιδέα του θανάτου;
Νομίζω ότι αν μου κάνατε την ίδια ερώτηση πριν από το 1989 θα σας απαντούσα ναι. Μετά το ’89 νομίζω όχι.
Μετά τη δολοφονία του Παύλου Μπακογιάννη πιστεύατε ότι θα βρισκόταν πάλι ένας άνθρωπος με τον οποίο θα συνεχίσετε τη ζωή σας;
Όχι βέβαια. Γι’ αυτό είμαι πάρα πολύ ευγνώμων με τη ζωή, διότι ακριβώς μου δόθηκε μια δεύτερη ευκαιρία.
Έχετε ένα γνωμικό με το οποίο πορεύεστε στη ζωή σας;
‘Μην αφήνεις να σε πάρει από κάτω μια αρνητική σκέψη.’