Συνεντεύξεις

«Πρωταγωνιστές στις διεργασίες της Μεσογείου» – Ντόρα Μπακογιάννη

Κυριακή, 1 Ιούν 2025

Κυρία Μπακογιάννη πως αποτιμάτε τη συνεδρίαση της Πολιτικής Επιτροπής του Συμβουλίου της Ευρώπης που διεξήχθη στα Χανιά ;
Η συνεδρίαση της πολιτικής επιτροπής του Συμβουλίου της Ευρώπης, στα Χανιά, ήταν εξαιρετικά επιτυχημένη, με ιστορική συμμετοχή βουλευτών από όλη την Ευρώπη, δίνοντας επιπλέον κύρος στις διαβουλεύσεις που πραγματοποιήθηκαν εκείνες τις δύο ημέρες. Είχε δε συγκεκριμένο αποτέλεσμα. Το πολύ σημαντικό είναι ότι η εισήγησή μου για την Γάζα ψηφίστηκε σχεδόν από το σύνολο των συμμετεχόντων, με εξαίρεση την Αριστερά, και έτσι προέκυψε η Διακήρυξη της Κρήτης, η οποία για πρώτη φορά διατυπώνει κοινό και σαφές μήνυμα από τόσες ευρωπαϊκές χώρες προς το Ισραήλ και τη Χαμάς, ζητώντας τον τερματισμό του πολέμου στη Γάζα. Αυτή είναι μια διπλωματική επιτυχία που πιστώνεται στη χώρα μας και, πιστέψτε με, έχει προεκτάσεις για τις κυβερνήσεις της περιοχής που δεν γίνονται εύκολα αντιληπτές σε πρώτη ανάγνωση. Ο συμβολισμός της Κρήτης, ενός νησιού με γνωστή δημοκρατική ευαισθησία και αγώνες, και παράλληλα ενός νησιού τόσο κοντά γεωγραφικά στο πεδίο των εξελίξεων στη Μ. Ανατολή, ενισχύει το ηθικό και γεωπολιτικό βάρος της πρωτοβουλίας.

Το γεγονός ότι συμμετέχετε στην Πολιτική Επιτροπή με τους πρώην πρωθυπουργούς Γιώργο Παπανδρέου και Αλέξη Τσίπρα, δείχνει ότι στα σημαντικά ζητήματα μπορεί να υπάρξει συνεννόηση μεταξύ των πολιτικών δυνάμεων;
Οι δύο εκπρόσωποι του ΠΑΣΟΚ Γιώργος Παπανδρέου και Δημήτρης Μάντζος υπερψήφισαν τη Διακήρυξη της Κρήτης. Ο Αλέξης Τσίπρας δεν την ψήφισε, διότι επιθυμούσε να συμπεριληφθεί η επιβολή κυρώσεων, και άρα, η διακοπή των σχέσεων με το Ισραήλ, το οποίο κατά τη γνώμη μου είναι μία λάθος προσέγγιση σε αυτήν την συγκυρία.
Οφείλουμε πάντα να θυμόμαστε ότι η Χαμάς προχώρησε στην επίθεση κατά του Ισραήλ, η Χαμάς ήρξατο χειρών αδίκων, σφάζοντας και βιάζοντας σε ένα μουσικό φεστιβάλ.
Αυτό που έχει σημασία είναι ότι στην πολιτική επιτροπή του Συμβουλίου της Ευρώπης συμμετέχουν πολιτικοί με μεγάλη εμπειρία και γνώση των γεωπολιτικών εξελίξεων και ισορροπιών αλλά και λιγότερο βάρος για άσκηση εξωτερικής πολιτικής με όρους «εσωτερικού» πατριωτισμού. Έτσι, τις πιο πολλές φορές, δεν ακούγονται ακραίες, τοποθετήσεις σαν αυτές που ενίοτε ακούγονται στην ελληνική Βουλή και στερούνται σοβαρότητας.

Η Αντιπολίτευση ωστόσο κατηγορεί την κυβέρνηση ότι με την στάση της για τις δραματικές εξελίξεις στη Γάζα εκθέτει διεθνώς τη χώρα μας. Η σιωπή είναι συνενοχή, δήλωσε ο κ.Φάμελλος. Πως απαντάτε;
Η κυβέρνηση όχι μόνο δεν έχει σιωπήσει, αλλά ο ίδιος ο πρωθυπουργός έχει δηλώσει ότι είναι αδικαιολόγητο και απαράδεκτο αυτό που συμβαίνει στη Γάζα και κατεξοχήν μεταξύ φίλων πρέπει να λέγονται αλήθειες. Από την πρώτη στιγμή ταχθήκαμε υπέρ της ανεμπόδιστης ανθρωπιστικής βοήθειας, έχουμε υποδεχθεί ήδη παιδιά σε νοσοκομεία προκειμένου να τους παράσχουμε ιατρική περίθαλψη και με πρωτοβουλία του κ. Γεραπετρίτη στο Συμβούλιο Ασφαλείας του ΟΗΕ ψηφίστηκε από 80 χώρες ψήφισμα για την προστασία των αμάχων.
Δυστυχώς το αντιπολιτευτικό μένος οδηγεί πολλές φορές την αντιπολίτευση σε τοποθετήσεις που δεν λαμβάνουν υπόψη τα ουσιαστικά συμφέροντα της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής.
Οι σχέσεις μας με το Ισραήλ είναι σχέσεις τις οποίες όλες οι κυβερνήσεις έχουν υποστηρίξει, είναι διαχρονικές και έχουν πολύ συγκεκριμένο διεθνές αποτύπωμα.

Έντονη κριτική στις επιλογές της κυβέρνησης για τα ζητήματα εξωτερικής πολιτικής άσκησε πρόσφατα και ο Αντώνης Σαμαράς. Πως αξιολογείτε την επιχειρηματολογία του πρώην πρωθυπουργού για μια Ελλάδα παντελώς απούσα στο γεωπολιτικό σκηνικό; Έχει σε όλα άδικο ο Σαμαράς;
Η Ελλάδα τα τελευταία έξι χρόνια έχει αυξημένο διπλωματικό αποτύπωμα, είναι πρωταγωνίστρια στις διεργασίες στην Ανατολική Μεσόγειο, και συνδιαμορφώνει τις ευρωπαϊκές εξελίξεις. Δεν μπορεί κανένας να αμφισβητήσει τη δραστηριότητα της χώρας μας στο διεθνές περιβάλλον. Υπενθυμίζω ότι η συζήτηση για την στρατηγική αυτονομία της Ευρώπης με τη δημιουργία ενός κοινού ευρωπαϊκού ταμείου ύψους 150 δισεκατομμυρίων ευρώ για χρηματοδότηση επενδύσεων στην άμυνα, είναι πρωτοβουλία του Έλληνα πρωθυπουργού. Ακόμη και στις σχέσεις μας με την Τουρκία, η επιλογή για ήρεμα νερά έχει αποτέλεσμα. Έχει μειώσει κάθετα τις μεταναστευτικές ροές από την Τουρκία, γεγονός που δεν μπορεί να θεωρείτε αμελητέο.

Υπάρχουν και οι φήμες για τη δημιουργία νέου κόμματος από τον πρώην πρωθυπουργό…
Δεν με απασχολεί το ζήτημα αυτό.

Ο πρωθυπουργός προτίθεται να θέσει το ζήτημα της άρσης του casus belli στον Ταγίπ Ερντογάν. Αν δούμε το θέμα ρεαλιστικά τι κερδίζει η Ελλάδα από την άρση, δεδομένου ότι η Τουρκία κερδίζει τη συμμετοχή της στο ReArm Europe;
Δεν έχω αμφιβολία ότι ζούμε στη χώρα του παραλόγου. Το Casus Belli δεν είναι αυτό που μας υποχρεώνει να ξοδεύουμε χρήματα και ανθρώπινο δυναμικό για να μπορέσουμε να ανταποκριθούμε στην απειλή; Το Casus Belli δεν είναι το επιχείρημά μας για την στάση της Τουρκίας, που μας εμποδίζει να ασκήσουμε τα κυριαρχικά μας δικαιώματα και διατηρεί ένα πλαίσιο έντασης στο Αιγαίο;
Πως λοιπόν η κατάργησή του, πράγμα που το βλέπω δύσκολο, δεν είναι επωφελής για την Ελλάδα; Εμείς ξεκαθαρίζουμε ότι είναι ασύμβατη η απειλή μια τρίτης χώρας εναντίον χώρας της ΕΕ που ταυτόχρονα θέλει να συμμετάσχει στο πρόγραμμα της ευρωπαϊκής άμυνας.

Η Ν.Δ. παρουσιάζει ανάκαμψη στις δημοσκοπήσεις, ωστόσο τα ποσοστά της απέχουν πολύ από τον πήχη της αυτοδυναμίας. Πως θα κινηθεί η κυβέρνηση για να καλύψει το χαμένο έδαφος;
Πρέπει να συνεχίσουμε τις μεταρρυθμίσεις που περιορίζουν τις παθογένειες του ελληνικού κράτους, να εντείνουμε τον αγώνα μας κατά της ακρίβειας και να κάνουμε ότι περνάει από το χέρι μας για την μισθολογική σύγκλιση με την Ευρώπη. Η ενίσχυση των εισοδημάτων, μέσω αύξησης αποδοχών και μείωσης φορολογίας, πρέπει να είναι στην κορυφή των κυβερνητικών προτεραιοτήτων. Άρα θα πρέπει να αξιοποιηθούν όλα τα εργαλεία ώστε ο δημοσιονομικός χώρος που θα προκύψει να επιστρέψει στους πολίτες με αιχμή του δόρατος τη μεσαία τάξη.

Πως αξιολογείτε τις προτάσεις των κομμάτων για την Προανακριτική. Η ΝΔ δέχεται έντονη κριτική για την πρόταση για παραπομπή Καραμανλή για πλημμέλημα. Πώς απαντάτε;
Δεν νομίζω πως υπάρχει κανένας εχέφρων Έλληνας πολίτης ο οποίος να πιστεύει ότι ηθελημένα και με δόλο, ο Κώστας Καραμανλή άφησε δύο τρένα να συγκρουστούν.
Υπάρχει τεράστια διαφορά μεταξύ πολιτικής ευθύνης και ποινικής ευθύνης. Η ποινική ευθύνη προϋποθέτει δόλο. Πάντως θέλω να επισημάνω για πρώτη φορά κυβερνητική πλειοψηφία στέλνει υπουργό της σε προανακριτική επιτροπή και στη συνέχεια στο φυσικό δικαστή για να μην υπάρχει καμία σκιά. Σε κάθε περίπτωση αν η δικαιοσύνη θελήσει να διερευνήσει ποινικές ευθύνες η ΝΔ δεν θα σταθεί εμπόδιο.

Αναφορικά με το θέμα της Μονής της Αγίας Αικατερίνης Σινά θεωρείτε ότι μετά τις διαβεβαιωσεις της Αιγυπτιακής Προεδρίας είναι λήξαν ή θα πρέπει να υπάρξει περαιτέρω κινητοποίηση από την ελληνική πλευρά; Ήταν δικαιολογημένες οι αντιδράσεις των προηγούμενων ημερών;

Το ζήτημα της Μονής της Αγίας Αικατερίνης παραμένει εν εξελίξει, επομένως απαιτείται διαρκής εγρήγορση και παρακολούθηση από πλευράς μας. Οι διαβεβαιώσεις της Αιγυπτιακής Προεδρίας είναι ένα θετικό βήμα, ωστόσο δεν αρκούν από μόνες τους για να θεωρηθεί το θέμα λήξαν. Η ελληνική αντιπροσωπεία που θα μεταβεί την Δευτέρα στην Αίγυπτο αναμένεται να οδηγήσει στην υπογραφή συμφωνίας που θα λύσει οριστικά το θέμα. Η διαχρονική πνευματική, ιστορική και πολιτιστική σημασία της Μονής για τον Χριστιανισμό και την παγκόσμια πολιτιστική κληρονομιά καθιστά απολύτως δικαιολογημένες τις αντιδράσεις των προηγούμενων ημερών. Ανησυχούμε υπερβολικά για όσα αγαπάμε υπερβολικά.

Προηγούμενο άρθρο