Συνέντευξη της Δημάρχου Αθηναίων Ντόρας Μπακογιάννη στο δημοσιογράφο Βασίλη Σκουρή
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Κυρία Μπακογιάννη, καλή σας ημέρα.
ΔΗΜΑΡΧΟΣ ΑΘΗΝΑΙΩΝ : Καλή σας ημέρα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Σήμερα ολοκληρώνει η κυβέρνηση ένα κύκλο πρωτοβουλιών. Πιστεύετε ότι χρειάζεται να συνεχιστούν οι μεταρρυθμίσεις στην οικονομία;
ΔΗΜΑΡΧΟΣ ΑΘΗΝΑΙΩΝ : Ναι. Πιστεύω ότι είναι απαραίτητες. Η Ελλάδα χρειάζεται μια διαφορετική πορεία, η Ελλάδα χρειάζεται να κάνει ένα άλμα παραγωγικότητας, το οποίο θα δημιουργήσει και νέες θέσεις εργασίας και πλούτο στη χώρα και αυτό είναι βέβαιο ότι απαιτεί μεταρρυθμίσεις. Απαιτεί την απελευθέρωση της αγοράς εργασίας, απαιτεί την απελευθέρωση της οικονομίας, έτσι ώστε οι εργαζόμενοι να έχουν την προοπτική σοβαρών θέσεων εργασίας, υγιών θέσεων εργασίας και έτσι να μπορεί να πάει η οικονομία μας καλύτερα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Κατά τη γνώμη σας, οι πρώτες προτεραιότητες στο επόμενο διάστημα, ποιες πρέπει να είναι;
ΔΗΜΑΡΧΟΣ ΑΘΗΝΑΙΩΝ : Πιστεύω ότι οι πρώτες προτεραιότητες αναμφισβήτητα, είναι η ολοκλήρωση των μεταρρυθμίσεων προς την απελευθέρωση της οικονομίας, δηλαδή, οι αποκρατικοποιήσεις στις μεγάλες ΔΕΚΟ, οι πολιτικές οι οποίες θα τονώσουν την ανταγωνιστικότητα, ενίσχυση των ελεγκτικών μηχανισμών, ιδιαίτερα στην αγορά εργασίας, δηλαδή, οι επιθεωρήσεις εργασίας που πρέπει αναμφισβήτητα να ενισχυθούν έτσι ώστε να προστατευθούν οι εργαζόμενοι από προσπάθειες εκμετάλλευσής τους ή από μαύρη εργασία κτλ. Αυτό αποτελεί προϋπόθεση της επιτυχίας της προηγούμενης πολιτικής για την οποία μιλάγαμε. Θα χρειαστεί πολλή δουλειά. Δεν υπάρχει αμφιβολία γι΄ αυτό.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Κατά γενική ομολογία η κυβέρνηση, μετά από ένα περίπου χρόνο και κάτι, ήρθε στις θέσεις της Ντόρας Μπακογιάννη. Ήθελα να ρωτήσω αν ήρθε και με συνέπεια στις θέσεις αυτές.
ΔΗΜΑΡΧΟΣ ΑΘΗΝΑΙΩΝ : Κοιτάξτε, καταρχήν, είναι πολύ κολακευτικό να το λέτε αυτό, αλλά δεν είναι έτσι. Είναι οι θέσεις της Ν.Δ. Εμείς πρέπει να πετύχουμε το μεγάλο στοίχημα και το μεγάλο στοίχημα είναι ανάπτυξη με κοινωνική συνοχή. Αυτό όμως δεν μπορεί να είναι γράμμα κενό περιεχομένου. Για να πετύχει κανένας την κοινωνική συνοχή, πρέπει να δημιουργηθούν νέες θέσεις εργασίας, πρέπει να καταπολεμηθεί η ανεργία, πρέπει να μπορούμε να στηρίξουμε, να έχουμε δηλαδή, πίτα που θα επιτρέπει τη στήριξη των ασθενέστερων οικονομικά ομάδων της κοινωνίας. Εγώ είμαι Δήμαρχος και ξέρω πάρα πολύ καλά πόσο οξυμένο είναι το πρόβλημα σε ορισμένες περιοχές και σε ορισμένα τμήματα της κοινωνίας. Άρα, αυτό απαιτεί μια πολιτική η οποία θα αυξήσει την πίτα. Θα μεγαλώσει τον πλούτο για να μπορούμε να ακολουθήσουμε τη σωστή πολιτική και από κει και πέρα τη στήριξη των κοινωνικά ασθενέστερων.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Ακόμα και αν αυτό δεν επιτρέψει στη Ν.Δ. να εκπληρώσει μέσα στην τετραετία τις προεκλογικές της υποσχέσεις.
ΔΗΜΑΡΧΟΣ ΑΘΗΝΑΙΩΝ : Νομίζω σε μεγάλο βαθμό η Ν.Δ. μέσα στην τετραετία, θα μπορέσει να τις εκπληρώσει. Βλέπετε ότι ήδη έχουν γίνει βήματα προς τα εμπρός. Ήδη δηλαδή, σε ορισμένους τομείς έχουν αντιμετωπιστεί χρόνια προβλήματα. Αλλά τα προβλήματα κύριε Σκουρή, είναι μεγάλα. Οι πολιτικές που ακολουθήθηκαν είχαν αποτέλεσμα και το αποτέλεσμα δυστυχώς ήταν δυσμενές. Είναι σαφές ότι δεν μπορεί μέσα σε ένα μικρό χρονικό διάστημα όλα αυτά να γυρίσουν και θα έρθουν τα πάνω κάτω. Θα χρειαστεί μεγάλη προσπάθεια. Θα χρειαστεί επιμονή, θα χρειαστεί σκληρή δουλειά, να παταχθούν φαινόμενα κακοδιαχείρισης. Άκουγα χθες π.χ. στην τηλεόραση τον κώδικα των 10 μέτρων για τους δημοσίους υπαλλήλους. Μα είναι τα αυτονόητα. Είναι τα απολύτως αυτονόητα. Ότι πρέπει να είσαι ευγενής στον πολίτη πχ. Ε, είναι ποτέ δυνατόν να θεωρείται ότι πρέπει να μπει σε κώδικα η αυτονόητη υποχρέωση του δημοσίου υπαλλήλου; Εμείς δηλαδή στο Δήμο Αθηναίων, αυτό το έχουμε κάνει εδώ και 3 χρόνια και έχουμε φτιάξει τα ΚΕΠ και έχουμε και τη γραμμή 195, ακριβώς για την περίπτωση που ένας υπάλληλος του Δήμου Αθηναίων δεν ανταποκριθεί στη στοιχειώδη του υποχρέωση, για να μπορεί ο πολίτης να έρθει σε άμεση επαφή με το Δήμο. Αυτό είναι αυτονόητη υποχρέωση, μπορεί να το κάνουμε θέμα τώρα; Ότι δηλαδή πρέπει να είμαστε ευγενείς και ότι δεν πρέπει να παίζουμε πασιέντζες κατά τη διάρκεια της δουλειάς; Είναι μερικά πράγματα που ξέρετε, ο πολίτης τα ακούει και βγαίνει από τα ρούχα του.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Η θέση του κ. Μάνου και του κ. Ανδριανόπουλου πιστεύετε ότι είναι στο ΠΑΣΟΚ κυρία Μπακογιάννη; Σας ερωτώ γιατι πάντα λέτε με θάρρος την άποψή σας. Και τώρα και πριν.
ΔΗΜΑΡΧΟΣ ΑΘΗΝΑΙΩΝ : Δε νομιζω πως έχει καμία σχέση ο κ. Μάνος και ο κ. Ανδριανόπουλος με το ΠΑΣΟΚ. Νομίζω ότι δεν χρειάζεστε εμένα για να σας το πω αυτό. Έχουν μία τελείως ιδιαίτερη σχέση με τον κ. Παπανδρέου απ΄ ότι αντιλαμβάνομαι, ο οποίος επέλεξε να τους βάλει στη Βουλή. Από κει και πέρα, ότι το υπόλοιπο ΠΑΣΟΚ μετά δυσκολίας αντιλαμβάνεται μια τέτοιας μορφής συνεργασία, ε κι αυτό είναι μέσα στα εύκολα αντιληπτά πράγματα της πολιτικής.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Και το λέω γιατι η κριτική τους είναι μια κριτική συνεπούς φιλελευθερισμού. Και πιο κοντά στις θέσεις τις δικές σας παρά στις θέσεις του ΠΑΣΟΚ.
ΔΗΜΑΡΧΟΣ ΑΘΗΝΑΙΩΝ : Όχι δεν έχω εγώ, ακριβώς τις ίδιες θέσεις με τον κ. Μάνο και τον κ. Ανδριανόπουλο. Αλλά εν πάση περιπτώσει δεν πιστεύω ότι ο κ. Παπανδρέου πήρε τον κ. Μάνο και τον κ. Ανδριανόπουλο και πίστευε ότι θα ακυρώσουν τις πολιτικές τους απόψεις μιας 25ετίας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Αυτό είναι αληθές. Ήθελα επίσης να σας ρωτήσω εάν αυτή η εκλογολογία ωφελεί.
ΔΗΜΑΡΧΟΣ ΑΘΗΝΑΙΩΝ : Όχι κατά τη γνώμη μου δεν ωφελεί. Διότι αυτή τη στιγμή είναι ώρα για δουλειά. Είναι ώρα ακριβώς για την άσκηση πολιτικής, δύσκολης πολιτικής μην έχετε αμφιβολία, δύσκολης σε ολόκληρη την Ευρώπη. Διότι εμείς πολλές φορές στην Ελλάδα ομφαλοσκοπούμε μετ΄ επιτάσεως, αλλά σε ολόκληρη την Ευρώπη αυτή τη στιγμή υπάρχουν μεγάλα ερωτηματικά, τα οποία πρέπει να απαντηθούν από τις κοινωνίες μας, για τις Ευρωπαϊκές κοινωνίες, για τις σύγχρονες δημοκρατίες μας, για το τι μπορεί να περιμένει αυτός ο λαός, όλοι αυτοί οι λαοί από τις κυβερνήσεις τους. Δεν είναι ώρα, να κάνουμε κουβέντα τώρα περί εκλογών, γιατί η κυβέρνηση της Ν.Δ. έχει δύο φορές επιβεβαιωμένη πλειοψηφία και κατά τη γνώμη μου και τη στήριξη του λαού προς αυτές τις μεταρρυθμίσεις.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Άρα είναι λάθος και αυτοί που το θέτουν κάνουν λάθος, δηλαδή δεν βοηθάει φαντάζομαι ότι εννοείτε.
ΔΗΜΑΡΧΟΣ ΑΘΗΝΑΙΩΝ : Όχι κοιτάξτε, απαντήθηκε μια συγκεκριμένη ερώτηση, δηλαδή ο κ. Μειμαράκης απηύθυνε μια συγκεκριμένη ερώτηση. Τι θα γίνει άμα παραλύσει η χώρα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Οι μισοί υπουργοί επανήλθαν. Ο κ. Βουλγαράκης και άλλοι πάρα πολλοί που βάλανε αυτό το θέμα.
ΔΗΜΑΡΧΟΣ ΑΘΗΝΑΙΩΝ : Ξέρετε επειδή καμιά φορά όταν κάνει κανένας έναν ανοιχτό διάλογο όπως κάνουμε εμείς αυτή τη στιγμή και έχουμε μια συνομιλία, στο ερώτημα «τι θα γίνει άμα παραλύσει η χώρα» ε, η απάντηση του Μειμαράκη ήταν η παλιά ρήση του Παύλου του Μπακογιάννη, «στη δημοκρατία δεν υπάρχουν αδιέξοδα» και βεβαίως, τον τελευταίο λόγο τον έχει πάντα ο λαός. Εμένα με ρωτάτε αν βοηθάει καταρχήν αυτή η κουβέντα και με ρωτάτε επισης εάν το θεωρώ πιθανό. Η απάντηση και στα δύο είναι όχι. Δεν το θεωρώ πιθανό και δεν πιστεύω ότι θα παραλύσει η χώρα, διότι πιστεύω ότι η ελληνική κοινωνία είναι ώριμη κύριε Σκουρή. Το απαιτεί, για να το πω διαφορετικά. Μας ψήφισε, ψήφισε δηλαδή το κόμμα μου, για να προχωρήσει σε αλλαγές. Δεν άντεχε άλλο την κατάσταση η οποία υπήρχε. Αυτό ήταν το ζητουμενο. Γι΄ αυτό ψηφίστηκε η Ν.Δ.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Και μιας και κάνουμε ελεύθερη συζήτηση, μια τελευταία ερώτηση. Η κυρία Μπακογιάννη είναι έτοιμη για όλα; Και για την κεντρική πολιτική σκηνή και για μια νέα θητεία στο Δήμο Αθηναίων; Έτοιμη για όλα, όπως παλαιότερα είχατε δηλώσει;
ΔΗΜΑΡΧΟΣ ΑΘΗΝΑΙΩΝ : Εμένα με ενδιαφέρει κάθε φορά, αυτό που κάνω να το κάνω όσο καλύτερα μπορώ, όσο μου επιτρέπουν οι δυνάμεις μου. Και αυτό είπα. Ότι έχω υπηρετήσει μέχρι τώρα, το έχω υπηρετήσει με όλες μου τις δυνάμεις. Και με πολλή καθαρότητα στις απόψεις μου. Έχω κατηγορηθεί δε, πολλές φορές και γι΄ αυτό, ότι μιλάω δηλαδή ανοιχτά. Αλλά η πραγματικότητα είναι ότι εγώ είμαι Δήμαρχος Αθηναίων αυτή τη στιγμή, κάνω μια, πιστεύω, πάρα πολύ σημαντική δουλειά, έχω τη χαρά να βλέπω ότι μου το αναγνωρίζει ο αθηναϊκός λαός και σε πολύ μεγάλα ποσοστά και αυτό είναι μια μεγάλη ικανοποίηση για έναν πολιτικό. Από κει και πέρα, έχει ο Θεός, θα δούμε τα επόμενα στάδια. Ούτε για τη Δημαρχία ήρθε η ώρα να κάνουμε κουβέντα. Απέχουμε ακόμα ένα χρόνο από τις εκλογές. Μέσα σ΄ αυτό τον ένα χρόνο θα τρέξει πολύ νερό στ΄ αυλάκι.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Σας ευχαριστώ για την επικοινωνία κυρία Μπακογιάννη, καλή σας μέρα.
ΔΗΜΑΡΧΟΣ ΑΘΗΝΑΙΩΝ : Καλή σας μέρα κύριε Σκουρή.